Zitat von Steamengineer im Beitrag #199

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Und noch nebenbei: Die Petition "Bundesverfassungsgerichtsbeschwerde zum Rauchverbot in NRW" hat im Verhältnis zur Einwohneranzahl von NRW beachtliche 0,0022% Unterzeichner. Im Verhältnis zur Einwohneranzahl Deutschlands etwas weniger, bitte durch 4 teilen.

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Na dann wollen wir mal hoffen.
Glaub aber das letzendlich das kommt, was die Kassen füllt.
Und das sind nicht die 19% MwSt die auf Dampferartikel im die Kassen fließen.

Du meinst was die Parteikassen füllt .. und das sind Spenden von Lobby-Verbänden ;).

Zitat von Steamengineer im Beitrag #201

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Zitat von Steamengineer im Beitrag #199

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Und noch nebenbei: Die Petition "Bundesverfassungsgerichtsbeschwerde zum Rauchverbot in NRW" hat im Verhältnis zur Einwohneranzahl von NRW beachtliche 0,0022% Unterzeichner. Im Verhältnis zur Einwohneranzahl Deutschlands etwas weniger, bitte durch 4 teilen.

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Und weil Statistik ziemlich erhellend ist noch was:
Die Petition "Keep life saving electronic cigarettes available!" hatte in den USA 13416 Unterzeichner. Bezogen auf die Einwohneranzahl der USA entspricht dies 0,0043%.
Womit bewiesen wäre, dass 0,003% machbar sind. Meiner Meinung nach werden wir in Europa weniger als 0,003% erreichen. Die Wette geht jeweils um eine Flasche Schampus im Wert von 30 Euro, wer steigt darauf ein? (Die Anzahl der Teilnehmer ist allerdings durch mein Pokerbudget begrenzt).

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Zitat von Paniko Tin im Beitrag #205

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Ne du lass man, ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, das wir die 0,003 erreichen werden. aber wie sag ich immer? " ich lass mich gerne eines besseren belehren.

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FrankyW,

bin gerade dabei meine eigene Petition auf Englisch an der richtigen Stelle, dem EU-Parlament direkt einzureichen. Dabei nehme ich in Kauf, dass ich mit vollem Namen im Amtsblatt erscheinen werde.

Mich überzeugt die Vereinspetition nicht daher mache ich mein eigenes Ding.
Und zwar korrekt. Und insbesondere mit einer klaren, begründeten Ansage was das Parlament meiner Meinung nach tun soll.

Aber lasst eich von mir nicht stören, wie gesagt, ich mach mein Ding.

Zitat von FrankyW im Beitrag #209

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.... brauchst Du Unterstützung?

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ALso ich find es auch ganz gut, wenn noch eine andere Petition rauskommt.
So richtig dolle gelungen finde ich die Vereinspetition irgendwie auch noch nicht.
Hab aber dennoch gezeichnet, und auch mal Daniel Kaspary ne Nachricht geschickt.

Was die Zahlen angeht, so bräucht es wahrscheinlich einiges mehr als die Dampfer
- sondern - so möglich auch deren Umfeld.
Werd ich auch mal probieren anzusprechen - dass ggf auch Nicht-Dampfer schreiben, wie schön sie es finden, dass Raucher, die sie kennen, nun keine mehr sind, sondern eben nurnoch Dampf produzieren.

Jagut, die Petition des Vereins ist jetzt nicht der Burner aber besser als nichts, deshalb hab ich auch unterschrieben. Da ich diesbezüglich nichts vergleichbares auf deutsch zur Hand habe, hab ich es auch mal als Dauerbrenner auf den Blog gesetzt, wer weiß vielleicht entschließt sich ja der eine oder andere Nichtdampfer da auch mal zu unterschreiben.
2793 Zeichnungen bis jetzt, sind mehr als ich erwartet hab, resp., vielleicht wird das ja noch was.

Naja - zumindest von Daniel hab ich mal ne Antwort...
hab ihm auch mal den Link geschickt zur
Literaturstudie...
er liest es sich mal durch...
damit haben wir mal zumindest einen drinsitzen, der sich informiert hat ;-9

Nichts gegen die Ausarbeitung der Literaturstudie aber der Teil über Nikotin könnte auch von einem Gegner geschrieben worden sein.

Da müssen ganz andere Argumente hin:
- Mikotin ist nicht krebserregend (gut, das stand da), und es ist für gesunde Menschen völlig ungefährlich
- Nikotin ist überhaupt nicht giftig, zumindest nicht in den Mengen die ein Raucher oder Dampfer geniesst
- Nikotin ist nicht suchterregend, dafür gibt es Beweise: Nikotin in Pflastern, Kaugummis oder Sprays löst keine Sucht aus, Beweis dafür sind die klinischen Studien der Pharmaindustrie vor der Zulassung von Nicorette etc. Nikotin kann problemlos langsam abgesetzt werden, Beweis wie vorher
- Nikotin ist ein Genussmittel genau wie Coffein
- Nikotin wirkt anregend und leistungssteigernd

Das waren 5 Argumente für Nikotin als Genussmittel

Na, wo steht das noch?

Des Rätsels Lösung: Nicht in der Petition der IGED

Jo...
schon ok...
nur ist diese Argumentation alles andere als gut ausgearbeitet...

Zitat von Hanisch im Beitrag #216

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Jo...
schon ok...
nur ist diese Argumentation alles andere als gut ausgearbeitet...

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Also ich sagte lediglich dass Deine Argumentation alles andere als gut ausgearbeitet ist,
da sie lediglich auf Behauptungen gestützt ist, die nicht belegt werden.

Zitat

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- Mikotin ist nicht krebserregend (gut, das stand da), und es ist für gesunde Menschen völlig ungefährlich

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Das ist ja ne nette Behauptung - allerdings ist eine Wirkung auf das Herzkreislaufsystem doch deutlich nachgewiesen... die Behauptung es sei ungefährlich steht irgendwie gegen die Tatsache, dass es ein Gefahrstoff ist.

Zitat

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- Nikotin ist überhaupt nicht giftig, zumindest nicht in den Mengen die ein Raucher oder Dampfer geniesst

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Also Nikotin ist giftig - der LD50(Ratte-oral) liegt bei 50mg/kg - beim Menschen wird ein geringerer Wert erwartet.
ein paar chemische Fakten zu Nikotin

Zitat

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- Nikotin ist nicht suchterregend, dafür gibt es Beweise: Nikotin in Pflastern, Kaugummis oder Sprays löst keine Sucht aus, Beweis dafür sind die klinischen Studien der Pharmaindustrie vor der Zulassung von Nicorette etc. Nikotin kann problemlos langsam abgesetzt werden, Beweis wie vorher

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Link ? Literaturstelle ?
Kann langsam abgesetzt werden bedeutet "macht nicht süchtig" ??? wieso dann Langsam ?
Also es mag ja durchaus sein, dass das Suchtpotential von Nikotinpflastern und eklig-schmeckenden Kugummis sehr gering ist...
Ich würde es auch für sehr unwahrscheinlich erachten, dass jemand durch das Dampfen Nikotinabhängig wird (eine Argumentation die ich dazugeschrieben habe, mit dem Verweis auf die Suchtstudie - veröffentlicht auf der Tabakkontrollkonferenz im DKFZ), da eben für einen Nichtraucher Nikotin im Liquid eher unangenehm sein dürfte, und zudem eben ein geringes Suchtpotential aufweist - allerdings stelle ich sicherlich nicht die Behauptung auf, dass Nikotin kein Suchtstoff sei.

Zitat

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- Nikotin ist ein Genussmittel genau wie Coffein

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sind sich nicht unähnlich... Koffein hat übrigends auch ein gewisses Suchtpotential
(kenn ich aus eigener Erfahrung)
http://www.psychosoziale-gesundheit.net/psychiatrie/coffeinismus.html

Zitat

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- Nikotin wirkt anregend und leistungssteigernd

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ja... toll...
das ist eine klasse Position,mag ja durchaus stimmen, aber das kann man eben auch über Amphetamine sagen...

Hier ist das weitere Manko der Argumentation:
politisch ist die absolut untragbar,
da das so klingt, als sei Dampfen das tollste auf der Welt - sollte möglichst jeder gesunde Mensch machen, weil es ist absolut ungefährlich und steigert nur die Leistungsfähigkeit,
zudem ist es ein außerordentlicher Genuss.

Tatsächlich ist Nikotinkonsum aber mal nicht gesundheitsförderlich,
und die Behauptung es würde beim Dampfen mit Nikotin nicht vornehmlich aus Gründen der Sucht geschehen ist unhaltbar: siehe entsprechende Diskussionen darüber, mit wieviel Nikotin man den Ausstieg von der Zigarette geschafft hätte, bzw mit wieviel Nikotingehalt man klarkommen würde...
(Bei einzelnen mag das anders sein - kenne auch Leute, die ohne Sucht rauchen - einfach mal ein Wochenende lang, und dann wieder Monate nicht)
Die Sucht ist aber eben (meines wissens immer) Zigaretteninduziert.

Politisch gesehen ist die e-Zigarette nur interessant als Tabak-Entwöhnungsmittel,
"persönliche Freiheit" ist was Nikotinkonsum angeht - nicht sonderlich populär,
also kein Argument das politisch sonderlich toll zieht...
Vielmehr seh ich es als politisch interessant, dass ein solches Produkt,
so man es als Arznei deklarieren würde, den Staat Geld kosten könnte,
z.B. sind Gesundheitskosten ab einem gewissen Umfang steuerlich absetzbar,
und ggf bei sozialleistungen Einforderbar.
Zudem dürfte es als Medikament eben einen geringeren Erfolg entwickeln,
da es eben diejenigen nicht anspricht, die eigentlich garnicht aufhören wollen.
Sprich: Also neues Konsumprodukt liefert die Technik eben ein höheres Potential zur Rauchentwöhnung, und so zur Einsparung von Gesundheitskosten, ohne selbst zusätzliche Gessundheitskosten zu erzeugen.
Zudem ist die befürchtete Gefahr als "Einstiegsdroge" für Zigaretten zu dienen gering, da eben das Suchtpotential gering ist, Dampfen auch problemlos ohne Nikotin möglich ist, was für Nicht-Süchtige Angenehmer sein dürfte, und die allgemeine Raison ohnehin die ist, das Dampfen was zur Rauchentwöhnung / als Rauchersatz ist. (Finde es immer toll, wenn ich in Shops lese: Diese Produkt ist nicht geeignet für Schwangere, Jugendliche, Nichtraucher...)

Zitat von Hanisch im Beitrag #218

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Also ich sagte lediglich dass Deine Argumentation alles andere als gut ausgearbeitet ist, da sie lediglich auf Behauptungen gestützt ist, die nicht belegt werden.

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Zitat

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- Nikotin ist nicht krebserregend (gut, das stand da), und es ist für gesunde Menschen völlig ungefährlich

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Zitat von Hanisch im Beitrag #218

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Das ist ja ne nette Behauptung - allerdings ist eine Wirkung auf das Herzkreislaufsystem doch deutlich nachgewiesen... die Behauptung es sei ungefährlich steht irgendwie gegen die Tatsache, dass es ein Gefahrstoff ist.

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Zitat

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- Nikotin ist überhaupt nicht giftig, zumindest nicht in den Mengen die ein Raucher oder Dampfer geniesst

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Zitat von Hanisch im Beitrag #218

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Also Nikotin ist giftig - der LD50(Ratte-oral) liegt bei 50mg/kg - beim Menschen wird ein geringerer Wert erwartet.

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Zitat

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- Nikotin ist nicht suchterregend, dafür gibt es Beweise: Nikotin in Pflastern, Kaugummis oder Sprays löst keine Sucht aus, Beweis dafür sind die klinischen Studien der Pharmaindustrie vor der Zulassung von Nicorette etc. Nikotin kann problemlos langsam abgesetzt werden, Beweis wie vorher

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Zitat von Hanisch im Beitrag #218

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Link? Literaturstelle? Kann langsam abgesetzt werden bedeutet "macht nicht süchtig"??? wieso dann Langsam? Also es mag ja durchaus sein, dass das Suchtpotential von Nikotinpflastern und eklig-schmeckenden Kaugummis sehr gering ist...

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Zitat von Hanisch im Beitrag #218

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(…) und zudem eben ein geringes Suchtpotential aufweist - allerdings stelle ich sicherlich nicht die Behauptung auf, dass Nikotin kein Suchtstoff sei.

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Zitat von Hanisch im Beitrag #218

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Hier ist das weitere Manko der Argumentation: politisch ist die absolut untragbar, da das so klingt, als sei Dampfen das tollste auf der Welt - sollte möglichst jeder gesunde Mensch machen, weil es ist absolut ungefährlich und steigert nur die Leistungsfähigkeit, zudem ist es ein außerordentlicher Genuss.

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Zitat von Hanisch im Beitrag #218

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Tatsächlich ist Nikotinkonsum aber mal nicht gesundheitsförderlich,

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Zitat von Hanisch im Beitrag #218

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und die Behauptung es würde beim Dampfen mit Nikotin nicht vornehmlich aus Gründen der Sucht geschehen ist unhaltbar: siehe entsprechende Diskussionen darüber, mit wieviel Nikotin man den Ausstieg von der Zigarette geschafft hätte, bzw mit wieviel Nikotingehalt man klarkommen würde... (Bei einzelnen mag das anders sein - kenne auch Leute, die ohne Sucht rauchen - einfach mal ein Wochenende lang, und dann wieder Monate nicht)
Die Sucht ist aber eben (meines wissens immer) Zigaretteninduziert.

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Nunj - die Behauptung Nikotin sei kein Suchtmittel ist ebensowenig Haltbar wie die Behauptung dass Koffein kein Suchtmittel sei. Beide Stoffe können zu Entzugserscheinungen führen, wenn man sie nach regelmäßigen Konsum absetzt.
(links dazu waren ja oben)

Eine Argumentation mit Art.2 GG ist zwar nett, aber irgendwie juristisch dürftig... Denn der Gesetzgeber darf per gesetz durchaus die Dinge einschränken, die man konsumieren darf - und ganz klar, die, die man verkaufen darf.
Eine Argumentation mit "Ich will aber, und ich bestehe auf meine Freiheit" interessiert irgendwie nie jemanden, der diese Freiheit nicht will...

Also die NLP-Argumentation und die Vorstellung von "Nikotin-Neueinsteigern ins Dampfen" ist wohl nicht nur politisch tödlich... eine Programmierung kann auch durch die Dampfe stattfinden... Also ist die Dampfe dann nichts anderes als eine Nikotin-Einstiegsdroge mit leckerem Himbeergeschmack... so ne Art Alcopop für`s Rauchen...
Mit der Argumentation steuerst Du aber sowas von fix auf ein Verbot der Dampfe zu...

Also ich würde bei der Vorstellung vielmehr ein Verdrängen der Zigarette durch das Dampfen sehen,
dass eben attraktiv für Ex-Rauche rist, die so keine Vorbildfunktion als "Raucher" mehr übernehmen...
Da das Dampfen aber eben auch ohne Nikotin möglich ist - und der Flash wohl für einen Nichtraucher eher unangenehm ist(im gegensatz zum Raucher -der eben sein "Zigaretten-Programm" damit abspielen kann), wird die Nachfrage nach Nikotin über die Zeit hinweg wohl eher sinken... Selbst wenn das Dampfen irgendwann als "Hipp" gelten sollte (und nicht als "Ersatz-Rauchen") dürften sich Neueinsteiger hauptsächlich für Nikotinfreie Liquids interessieren.
Selbst bei Konsum von Nikotinhaltigen Liquids wird (gemäß o.g. Studie) ein sehr viel geringeres Suchtpotential als beim Rauchen angesprochen - so dass selten eine Abhängigkeit ggf im Maße von Kaffeekonsum zu erwarten ist.

(Von daher geb ich Dir durchaus Recht - Dampfen dürfte in etwa so risikoreich sein wie Kaffe-trinken, allerdings werd ich den Teufel tun, und versuchen solche Behauptngen aufzustellen, wie Nikotin udn Koffein seien keine Suchtstoffe,
und beim Dampfen ginge es lediglich um ein Genussmittel [auch wenn ganz offensichtlich Tabaksüchtige damit ihren Suchtbedarf stillen können].

und

Zitat

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Ich schreib es hier mal hin (denn diesen langen Text liest eh keiner): Nikotinneueinsteiger (ohne vorherige Tabaksucht) werden zukünftig wahrscheinlich sogar mit den 4mg/ml laut Entwurf der Tabakrichtlinie zurechtkommen. Nur uns Tabakgeschädigten die alle Suchtstoffe der Zigarette abbekommen haben reicht das nicht aus. Wir brauchen zum Ausstieg hohe Nikotindosen.

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Das spricht doch dafür, dass 4 mg/ml eine brauchbare Konzentration ist, für ein Genussmittel... und dass die höheren Dosen eben etwas sind, dass der Tabakentwöhnung dient... nicht dem Genuss...
(bringt uns also nich weiter in der Frage "warum sollte das dann nicht Apothekenpflichtig sein")

Oder kurz und gut:
Also als Politische Argumentation damit anzufangen "konträr zu allem was WHO, DKFZ, Tabak- und Pharmaindustrie und die Politik " verbreiten, bin ich einer ganz anderen Meinung, und die ist richtig... nun - ist in einem demokratischen Staat eben wenig hilfreich (selbst unter der Annahme, Du hättest Recht... --> das glaubt nur eben keiner - deshalb bekommst Du damit niemals Recht)

Zitat von Hanisch im Beitrag #221

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Nun - die Behauptung Nikotin sei kein Suchtmittel ist ebensowenig Haltbar wie die Behauptung dass Koffein kein Suchtmittel sei. Beide Stoffe können zu Entzugserscheinungen führen, wenn man sie nach regelmäßigen Konsum absetzt.

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Zitat von Hanisch im Beitrag #221

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Eine Argumentation mit Art.2 GG ist zwar nett, aber irgendwie juristisch dürftig... Denn der Gesetzgeber darf per gesetz durchaus die Dinge einschränken, die man konsumieren darf - und ganz klar, die, die man verkaufen darf.
Eine Argumentation mit "Ich will aber, und ich bestehe auf meine Freiheit" interessiert irgendwie nie jemanden, der diese Freiheit nicht will...

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Zitat von Hanisch im Beitrag #221

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Also die NLP-Argumentation und die Vorstellung von "Nikotin-Neueinsteigern ins Dampfen" ist wohl nicht nur politisch tödlich... eine Programmierung kann auch durch die Dampfe stattfinden... Also ist die Dampfe dann nichts anderes als eine Nikotin-Einstiegsdroge mit leckerem Himbeergeschmack... so ne Art Alcopop für`s Rauchen...
Mit der Argumentation steuerst Du aber sowas von fix auf ein Verbot der Dampfe zu...

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Zitat von Hanisch im Beitrag #221

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Also ich würde bei der Vorstellung vielmehr ein Verdrängen der Zigarette durch das Dampfen sehen, dass eben attraktiv für Ex-Raucher ist, die so keine Vorbildfunktion als "Raucher" mehr übernehmen...

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Zitat von Hanisch im Beitrag #221

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Da das Dampfen aber eben auch ohne Nikotin möglich ist - und der Flash wohl für einen Nichtraucher eher unangenehm ist (im Gegensatz zum Raucher - der eben sein "Zigaretten-Programm" damit abspielen kann), wird die Nachfrage nach Nikotin über die Zeit hinweg wohl eher sinken... Selbst wenn das Dampfen irgendwann als "Hipp" gelten sollte (und nicht als "Ersatz-Rauchen") dürften sich Neueinsteiger hauptsächlich für Nikotinfreie Liquids interessieren.

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Zitat von Hanisch im Beitrag #221

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Selbst bei Konsum von Nikotinhaltigen Liquids wird (gemäß o.g. Studie) ein sehr viel geringeres Suchtpotential als beim Rauchen angesprochen - so dass selten eine Abhängigkeit ggf im Maße von Kaffeekonsum zu erwarten ist.

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Zitat von Hanisch im Beitrag #221

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Das spricht doch dafür, dass 4 mg/ml eine brauchbare Konzentration ist, für ein Genussmittel... und dass die höheren Dosen eben etwas sind, dass der Tabakentwöhnung dient... nicht dem Genuss...

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Zitat von Hanisch im Beitrag #221

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Oder kurz und gut:
Also als Politische Argumentation damit anzufangen "konträr zu allem was WHO, DKFZ, Tabak- und Pharmaindustrie und die Politik " verbreiten, bin ich einer ganz anderen Meinung, und die ist richtig... nun - ist in einem demokratischen Staat eben wenig hilfreich (selbst unter der Annahme, Du hättest Recht... --> das glaubt nur eben keiner - deshalb bekommst Du damit niemals Recht)

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Zitat von Steamengineer im Beitrag #222

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Ich sags dir: es ist keine Sucht, der Begriff sollte auf harte Drogen beschränkt werden.

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Zitat von Steamengineer im Beitrag #222

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Ob ich damit Recht bekomme ist mir nicht egal aber ich vertrete meine Meinung auch wenn das die Welt anders sehen mag.

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Zitat von Hanisch im Beitrag #223

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Nette Überzeugung, etwas extrem, rethorisch allerdings ein klares NoGo...
Wenn Du das leugnest, wass die Allgemeinheit als Wahrheit betrachtet, wird Dich die Allgemeinheit eben als Spinner sehen... Nicht unbedingt die Beste Grundlage, um das Dampfen Gesellschaftsfähig zu machen.

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Also - die Wirkungsweise des Nikotins ist ja hinreichend erforscht,
und ich glaube nicht zu "verlieren" wenn ich nicht gegen Aussagen von 1970 kämpfe, die heute keiner mehr glaubt.
Dass das Nikotin nicht das Schädlichste an der Zigarette ist - ist hinlänglich bekannt.
Dass es ein Suchtstoff ist, der eben einen guten Teil der Sucht zu Zigaretten ausmacht, zeigt sich eben beim Dampfen:
Hier werden eben sowohl die Abhängigkeit vom Erwachsenenschnuller als auch die Nikotinabhängigkeit befriedigt,
nicht aber z.B. die Abhängigkeit von MAO-Hemmern (die eben eine weitere Suchtproblematik mit sich bringen).

Das Suchtpotential von über das Dampfen aufgenommene Nikotin ist wohl deutlich geringer als beim Rauchen,
die Münchner Studie belegt das ja, da eben beim Dampfen der Kick des schnell ansteigenden Nikotinspiegels ausbleibt.

Ich für meinen Teil halte die Begrifflichkeit "Ungefährlichkeitv on Nikotin" für gefährlich.
Denn die ist leicht zu wiederlegen... man kann mit 50mg davon (und das ist echt wenig.. das ist das zwanzigstel eines Gramms) die Hälfte von nem Kilo Ratten umbringen...

Ich würde also meinen, dass das Nikotin sicherlich nicht die Wurzel allen Übels ist,
aber auch nicht unbedingt ein "ungefährlicher Heilsbringer"...
Vielmehr sehe ich es als einen Stoff, auf den ein Raucher eben nicht so leicht verzichten kann...
der allerdings für einen Nichtraucher eine weitaus geringere Attraktivität haben dürfte.

Zitat

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Manche Menschen stecken ihr Leben lang in der oralen Phase. Es gibt einen Bedarf an „Schnullern für Erwachsene“. Daher werden entweder neue Raucher oder neue Dampfer heranwachsen. Und es ist besser wenn Kinder zu Dampfern werden als mit zehn die erste Marlboro unter Hustenreiz zu inhalieren um „erwachsen“ zu wirken.

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Naja - aber ich muss sagen - ich würd nem 10 jährigen wohl auch keine Dampfe anbieten,
allerdings fänd ich das auch besser...
Aber um nen Dampf-Schnuller zu benutzen braucht es eben kein Nikotin,
und auch das "Nachahmungsverhalten" von Kindern und Jugendlichen lässt sich locker Nikotinfrei bewerkstelligen.

"Bin selbst kein „Flashmatiker“, weiss aber, dass viele Dampfer den Flash brauchen. Deswegen dürfte 4mg/ml für viele viele Einsteiger/Nichtraucher zu niedrig liegen. "
Und wieso sollte ein Nichtraucher Flashmatiker sein ?
Das kommt doch auch nur von der gewöhnung durch die Zigarette...
Ich geh mal davon aus, dass ein Nichtraucher kein Nikotin braucht - und es eben wegen des Flashs auch als unangenehm empfinden würde....
Ich hab leider gerade keine Nichtraucher zur hand, um das Auszuprobieren...
(könnt man ja in nem Blindversuch ausprobieren, für welche Dampfe sich ein Nichtraucher entscheiden würde... fänd ich eine aufschlussreiche Studie)

Dementsprechend finde ich die Vision, dass durch das Dampfen der Schädliche Tabakkonsum stark eingedämmt werden könnte, und der Nikotinkonsum auch nicht vorangetrieben wird.

Denn offen gesagt entspricht da meine Meinung durchaus der der Öffentlichkeit:
Nikotinkonsum ist einfch nix tolles.
Das muss ich nicht glorifizieren - auch wenn ich selbst eben keine Anstrengungen unternehmen möchte, mich von dieser Sucht - und meinem Erwachsenenschnuller zu lösen,
so wollt ich eben nicht, dass meine Kinder diesem Beispiel folgen mögen.

Und ich kann eben ganz offen sagen: Ja ICH bin sowohl Nikotin als auch Koffeinabhängig.
wenn ich keinen Kaffee bekomm, geht`s mir echt elend - hab ich schon ausprobiert,
und bei Nikotin - naja - merk ich beim Dampfen, dass es mir weitaus weniger ausmacht mal eine ganze Zeit lang keine zu dampfen, als es bei den Pyros der Fall war, vielleicht klingt diese Sucht ja ab... allerdings merk ich, dass ich bei z.B. 6mg Liquids ein stärkeres Bedürfnis habe zu Dampfen, als bei 12mg Liquids... (Ob man durch`s Dampfen auch eine derartige Abhängigkeit erzeugen kann weiß ich nicht --> ich hab bisher nur von sehr wenigen Dampfern gehört, die Nichtraucher waren - und von keinem der Niko-Liquids dampft - von daher gibts da wenig Erfahrungen... aber ich glaub fast, das wird nicht passieren)