Aktuelle NEWS vom Trilog

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16.01.2014 20:35
#1676
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kleine erinnerung...sorry für s OT...

abgeordnetenwatch - eine bitte an die dampfer

✦✦✦ Keine Lust dem Geld hinterher zu rennen...wenn es was von mir will, soll s gefälligst zu mir kommen... ✦✦✦


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16.01.2014 20:47
#1677
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Mein erstes Grundrecht lautet: Ich kann Taschenlampen im Elektroladen kaufen.
Mein zweites Grundrecht lautet: Ich kann PG und VG im Kosmetikladen kaufen.
Mein drittes Grundrecht lautet: Ich kann Aromen für Pudding kaufen.
Mein viertes Grundrecht lautet: Ich konnte rechtzeitig einen Lebensvorrat Nikotinbase kaufen.
Mein fünftes Grundrecht lautet: Ich kann mir die Regulierung am A.... vorbei gehen lassen.


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16.01.2014 20:55 (zuletzt bearbeitet: 16.01.2014 20:58)
#1678
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Naja, es wollen alle die totalle Kontrolle:

Zitat
n order to allow Member States to exercise their functions of surveillance and control, manufacturers and importers of electronic cigarettes and refill containers should be required to notify their products
before the intended placing of the market


Seite 20, 32a scheints richtig loszugehen.

Interessante Bettlektüre, treibt wieder den Bludruck an...

Zitat
32d)
Only electronic cigarettes that deliver the nicotine doses consistently should be allowed under this Directive. Consistent delivery of the nicotine doses under normal use is necessary for health, safety and quality purposes including to avoid the risk of accidental consumption of high doses.



Wer sich da keine Sorgen macht hat aber gute Nerven. Die Verbote durch die Hintertüre durch Unerfüllbarkeit stehen so gut wie fest. Meine Meinung.

Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?


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17.01.2014 01:52
avatar  mikael
#1679
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Sehe ich kein Problem: 'under normal use' sind die auch jetzt schon ziemlich sicher. Macht euch doch nicht verrückt...


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17.01.2014 11:54
avatar  ( gelöscht )
#1680
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( gelöscht )

Zitat von mikael im Beitrag #1679
Sehe ich kein Problem: 'under normal use' sind die auch jetzt schon ziemlich sicher. Macht euch doch nicht verrückt...



Naja - aber das Schlimme daran ist : JEDER hat ne andere Definition von "sicher" und dass die EU von den Leuten, deren Augen aus Dollar- u. Eurozeichen bestehen gesteuert werden, ist für mich persönlich schon lange klar. Ich glaube keinen Millimeter weit, dass die Nutzengeniesser von BigT und BigP an mehr als ihrer persönlichen Gesundheitheit interessiert sind + an ihrer finanziellen Gesundheit. Einige Wenige mögen tatsächlich sich um Gesundheit der Bürger Sorgen machen - das sind aber m.E.n. leider nicht diejenigen, die die endgültigen Entscheidungen treffen.
Die EU produziert Soviel Schwachfug und nichts davon ist zuendegedacht - d.h., welche Konsequenzen irgendwelche Bestimmungen & Normen haben. Was hat uns die Abschaffung der klassischen "Glühbirne" gebracht ? Eigentlich nur Nachteile - herausragend dabei Schwermetalle, weil in der Praxis Niemand mit ner kaputten Sparlampe ins Auto steigt und kilometerweit zu einer Sondermüll-Sammelstelle fährt - die landet im Hausmüll. Punkt. Oder Bauern, die Tonnenweise Gemüse wegwerfen müssen, weil ihnen die Händler ne Tomate die nicht rot genug ist oder ne Gurke die zu krumm ist nicht abnehmen weil sie der EU-Norm nicht entspricht. Was bringen uns Strom- u. wassersparende Geräte ? Höhere Preise,weil die die Strom- u. Wasserlieferanten gerne weiter verdienen möchten. Wahn- und Irrsinn egal wo man hinsieht ..... man muss nur genau hinsehen.

Am Anfang habe ich noch an "vernünftige" Entscheidungen geglaubt - davon bin ich aber ( leider ) mittlerweile komplett abgekommen, jemehr ich mich mit dem Thema EU & Eurokraten beschäftigt habe. Dieses ganze Kunstkonstrukt "Europa & EU" ist für mich nichts weiter mehr als eine Gruppierung von ganz und garnicht selbstlosen Interessenvertretern, die nur ihre eignen und die Schäfchen ihrer Auftraggeber ins Trockne bringen sollen. Es tut mir echt leid, dass ich mittlerweile genau so denke ( denken muss ) - ich fasse es selber noch nich.

LG


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17.01.2014 12:26
#1681
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Passt zwar jetzt nicht direkt zum Thema dampfen, aber dafür zur Regulierungswut der EU:
Stabsauger sollen auf eine Leistung von 900W begrenzt werden. Jeder, der schonmal einen Teppich saugen musste weiß, wie weit man damit kommt...
Alle Modelle mit größerer Leistung werden dann illegal und der Verkauf somit strafbar.
Sinn und Zweck erschließt sich mir zwar nicht, aber ist es nicht schön, dass wir jemanden haben der uns vorschreibt wie kräftig der Stabsauger zu saugen hat?

Stellt euch vor, ihr wärt eine Frau... oder vier Männer, is ja egal.


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17.01.2014 12:42
#1682
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Zitat
Sehe ich kein Problem: 'under normal use' sind die auch jetzt schon ziemlich sicher.



Absolut falsch. Die sind absolut unsicher. Sie geben unterschiedliche Mengen an Nikotin ab statt der geforderten immer gleichen - Risiko der Überdosierung.
Sie lassen sich teilweie in sehr weiten Grenzen einstellen (VV-VW) oder über die Wicklung beeinflussen - Risiko der Überdosierung.
Bei unterschiedlichem Zugverhalten kommen unterschiedliche Nikotinabgaben zustande - gefordert ist gleichbleibende unter allen Bedingungen.
Die derzeitigen Verdampfer sind alle Manipulierbar - also ungeeignet.
Die derzeitigen Verdamer können alle blubbern, kokeln, sabbern, Liquid übers Mundstück abgeben - High Risk - Total ungeeignet.

usw... usw...

Der "geeignete" Verdampfer so wie ich es aus den Texten verstehe wäre ein hochentwickelter den nur Pharma und Big Tobacco in der Lage sind zu entwickeln. Ein Gerät mir einer Elektronik die sich nicht beeinflussen läßt und dafür sorgt das unter allen umständen dieselbe Menge Nikotin freigegeben wird - Quasi noch sicherer wie jede Tabakzigarette. Verdampfer die unmanipulierbar sind - also sich nicht selbst wickeln lassen, absolut bruchsicher sind, weder kokeln, noch siffen, noch etwas über das Mundstück abgeben können etc....

Der Maßstab wird wohl so hoch gesetzt das er unerfüllbar ist für die vorhandenen Geräte und unerfüllbar für die "normalen" Modder. Begründet wird dies u.a. mit dem "angeblichen Gedanken" des Schutzes der Kinder und Jugendlichen und dem Risiko - da müsste man lachen wenn es nicht so traurig wäre - das die E-Zigarette als Einstieg zur Tabakzigarette dienen könnte. Keine neuen Argumente, Blödsinige Argumente - aber sie sind da.

Damit könnte die E-Zigarette zur am stärksten Reguliertesten legalen Droge dieser Welt werden. Würden die Anforderungen bei Alkohol und Tabletten so hoch sein würde auch diese niemand konsumieren wollen. Letztendlich - über diese Umwege - wirds wieder ein Apothekenprodukt zum abgewöhnen, nur dann ohne notwendige Zulassung. Noch ein paar Tage - dann sehen wir das Ergebnis des "Eu-Salates".

Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?


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17.01.2014 13:29
#1683
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Moderatorin

Zitat von Gartenjoe im Beitrag #1681
Passt zwar jetzt nicht direkt zum Thema dampfen, aber dafür zur Regulierungswut der EU:
Stabsauger sollen auf eine Leistung von 900W begrenzt werden. Jeder, der schonmal einen Teppich saugen musste weiß, wie weit man damit kommt...
Alle Modelle mit größerer Leistung werden dann illegal und der Verkauf somit strafbar.
Sinn und Zweck erschließt sich mir zwar nicht, aber ist es nicht schön, dass wir jemanden haben der uns vorschreibt wie kräftig der Stabsauger zu saugen hat?

Die Antwort dazu bekommst Du hier
http://www.spiegel.tv/filme/magazin-29122013-verboten/
bei ca. Min. 20 kommt der Beitrag mit dem Staubsauger und deren Regulierungswahn

übrigens das ganze Video (wurde am 29.12.13 bei RTL gesendet) ist der Hammer
deshalb hatte ich ihn damals eingestellt
29.12.13 TV - RTL SpiegelTV - Verboten! Deutschland im Regulierungswahn (2)

17.01.2014 13:42
#1684
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OT on

Zitat von Gartenjoe im Beitrag #1681
Passt zwar jetzt nicht direkt zum Thema dampfen, aber dafür zur Regulierungswut der EU:
Stabsauger sollen auf eine Leistung von 900W begrenzt werden. Jeder, der schonmal einen Teppich saugen musste weiß, wie weit man damit kommt...
Alle Modelle mit größerer Leistung werden dann illegal und der Verkauf somit strafbar.
Sinn und Zweck erschließt sich mir zwar nicht, aber ist es nicht schön, dass wir jemanden haben der uns vorschreibt wie kräftig der Stabsauger zu saugen hat?

Mein Staubsauger von Miele hat 'nur' 1300 Watt und hat eine Saugleistung wie 2200 Watt.
OT off

Beste Grüße, radelife

Von meinem Amiga 500 gesendet

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18.01.2014 18:09
avatar  MRath
#1685
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Heute Nachmittag auf FB-Seite von Holger Krahmer den aktuellen Link von Rursus gepostet, ob der offene Brief schon bekannt sei. Antwort:

"Holger Krahmer Ja. Das ganze "Fehler" zu nennen scheint mir etwas gewagt, weil die beschriebenen Inhalte eben auch in der Wissenschaft umstritten sind. Dennoch haben die E-Zigaretten in der Tabakproduktrichtlinie nichts zu suchen. Es gibt noch eine kleine Chance, die herauszustimmen."

Quelle: Holger Krahmer (FDP) auf Facebook

Irren ist menschlich, doch im Irrtum zu verharren ist ein Zeichen von Dummheit

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18.01.2014 19:57
avatar  Mus
#1686
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Mus

Diesen Mittwoch den 22.01.2014 ab 9.00 Uhr stimmt ENVI (Umweltfragen, öffentliche Gesundheit und Lebensmittelsicherheit) über den trilog Entwurf ab. Um die 10% zu erreichen, damit doch noch Änderungen im Plenum gemacht werden können, benötigen wir 14 Abgeordnete die dagegen Stimmen. Nehmt Euch bitte kurz Zeit und schreibt ein paar mails wie überzogen diese Überregulierung ist mit 10ml Fläschchen, 20mg Nikotinhöchstwert (was beides peinlicherweise noch von falsch gedeuteten Studien rührt), dass das nichts mehr mit dem Parlamentsvorschlag zu tun hat, den wir Dampfer gerade noch hingenommen hätten....

Hier die Mail-Adressen der deutschsprachigen Mitglieder des ENVI:
Florenz Karl-Heinz - florenz.karl-heinz@europarl.europa.eu
Groote Matthias - matthias.groote@europarl.europa.eu
Harms Rebecca - rebecca.harms@europarl.europa.eu
Haug Jutta - jutta.haug@europarl.europa.eu
Klass Christa - christa.klass@europarl.europa.eu
Krahmer Holger - holger.krahmer@europarl.europa.eu
Leinen Jo - jo.leinen@europarl.europa.eu
Liese Peter - peter.liese@europarl.europa.eu
Reimers Britta - britta.reimers@europarl.europa.eu
Roth-Behrendt Dagmar - dagmar.roth-behrendt@europarl.europa.eu
Schnellhardt Horst - horst.schnellhardt@europarl.europa.eu
Schnieber-Jastram Birgit - birgit.schnieber-jastram@europarl.europa.eu
Sommer Renate - renate.sommer@europarl.europa.eu
Ulmer Thomas - thomas.ulmer@europarl.europa.eu
Weisgerber Anja - anja.weisgerber@europarl.europa.eu
Wils Sabine - sabine.wils@europarl.europa.eu


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18.01.2014 20:27
#1687
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Moderatorin

Zitat von MRath im Beitrag #1685
Heute Nachmittag auf FB-Seite von Holger Krahmer den aktuellen Link von Rursus gepostet, ob der offene Brief schon bekannt sei. Antwort:

"Holger Krahmer Ja. Das ganze "Fehler" zu nennen scheint mir etwas gewagt, weil die beschriebenen Inhalte eben auch in der Wissenschaft umstritten sind. Dennoch haben die E-Zigaretten in der Tabakproduktrichtlinie nichts zu suchen. Es gibt noch eine kleine Chance, die herauszustimmen."

Quelle: Holger Krahmer (FDP) auf Facebook


Ich bin zwar nicht auf FB, kann aber seine Seite sehen und alle Einträge, nur finde ich den von Dir beschriebenen dort nicht

18.01.2014 21:37 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2014 21:38)
avatar  Mus
#1688
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Mus

@heimchen Klick auf die Zeile 'Aktuelle Beiträge von anderen Nutzern' dann rechts neben das like, da kann man dann die Antwort von H. Krahmer lesen. Er schreibt außer dem erwähnten (wofür er sein Fett weg bekommen hat), dass anscheinend schon Änderungsvorschläge beim Plenum vorliegen. Ob die mehrheitsfähig sind, ist allerdings offen. Bei Annahme der Anträge wäre auch die Einigung mit dem Rat in erster Lesung für das ganze Gesetz hinfällig. Zweiteres dürften viele nicht riskieren wollen, meint er.


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18.01.2014 21:47 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2014 21:48)
#1689
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Moderatorin

@Mus Danke für den Tip, aber als NICHT-FBler kann ich die Kommentare nicht aufklappen, macht aber nix. Ich hoffe, dass man dem Herrn den Spiegel vorgehalten. Er hat wohl den Brief doch nicht gelesen, wenn er so etwas bescheuertes von sich gibt. Ich habe den Verdacht, dass er nur den Link aus rursus blog schnell überflogen hat, und meinte rursus hätte sich das aus den Fingern gesogen.

18.01.2014 23:13 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2014 23:18)
avatar  mamamia
#1690
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Bilder Upload

Genau - DAS werde ich ihm jetzt schreiben! Das hat nämlich von den Kommentatoren niemand getan .... dass sich die VERFASSER der von der Kommission benutzten Studien BESCHWERT HABEN!!!!!

DARUM geht es doch!


edit: erledigt

Liebe Grüße, Hazel


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19.01.2014 04:11 (zuletzt bearbeitet: 19.01.2014 04:20)
avatar  Mus
#1691
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Mus

Im vierten Beitrag ist das doch schon sofort angemerkt worden, worüber Herr Krahmer in seiner folgenden Antwort einfach drüber weg gegangen ist. Was wieder so typisch ist, da bekommen Sie es schwarz auf weiß, dass sie Mist gebaut haben und das noch von führenden Wissenschaftlern aus dem Bereich, aber nein das offensichtliche sieht man nicht, will man nicht sehen. Man erzählt was von Wissenschaft sei sich nicht einig, mit anderen ernstzunehmenden Studien belegen kann man dies jedoch nicht. Und die Erde ist eine Scheibe...
Man kann Herrn Krahmer das ja nochmal per E-mail verklickern zum ENVI Ausschuß (siehe Liste weiter oben).

Ich kann das bei facebook lesen ohne angemeldet zu sein. .

Info: Am 26.02 spricht Dr. Thomas Rüther von der Tabakambulanz der Universität München in München über E-Zigaretten (BAS)


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19.01.2014 15:16
#1692
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Zitat von Mus im Beitrag #1686
Hier die Mail-Adressen der deutschsprachigen Mitglieder des ENVI:
Florenz Karl-Heinz - florenz.karl-heinz@europarl.europa.eu
Groote Matthias - matthias.groote@europarl.europa.eu
Harms Rebecca - rebecca.harms@europarl.europa.eu
Haug Jutta - jutta.haug@europarl.europa.eu
Klass Christa - christa.klass@europarl.europa.eu
Krahmer Holger - holger.krahmer@europarl.europa.eu
Leinen Jo - jo.leinen@europarl.europa.eu
Liese Peter - peter.liese@europarl.europa.eu
Reimers Britta - britta.reimers@europarl.europa.eu
Roth-Behrendt Dagmar - dagmar.roth-behrendt@europarl.europa.eu
Schnellhardt Horst - horst.schnellhardt@europarl.europa.eu
Schnieber-Jastram Birgit - birgit.schnieber-jastram@europarl.europa.eu
Sommer Renate - renate.sommer@europarl.europa.eu
Ulmer Thomas - thomas.ulmer@europarl.europa.eu
Weisgerber Anja - anja.weisgerber@europarl.europa.eu
Wils Sabine - sabine.wils@europarl.europa.eu


Vielen Dank für die Liste. Meine Mail ist gerade rausgegangen.

Zwei Anmerkungen:

Die Adresse von Florenz ist nicht erreichbar. Hat jemand anders damit noch Probleme gehabt?

Von Anja Weisgerber erhalte ich eine automatisierte Mail, dass sie nicht mehr im Europaparlament sitzt, sondern im Bundestag. Wikipedia bestätigt das. Andere Briefeschreiber sollten diese Adresse besser vermeiden um nicht so inkompetent zu wirken wie ich.

Und an alle zur Erinnerung: Eure Mails müssen spätestens Dienstag rausgegangen sein, um noch Einfluss auf die Entscheidung nehmen zu können! Früher ist wahrscheinlich besser.


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19.01.2014 15:25
avatar  ( gelöscht )
#1693
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( gelöscht )

Zitat von DampfenderHaufenEU im Beitrag #1692
Zitat von Mus im Beitrag #1686
Hier die Mail-Adressen der deutschsprachigen Mitglieder des ENVI:
Florenz Karl-Heinz - florenz.karl-heinz@europarl.europa.eu
Groote Matthias - matthias.groote@europarl.europa.eu
Harms Rebecca - rebecca.harms@europarl.europa.eu
Haug Jutta - jutta.haug@europarl.europa.eu
Klass Christa - christa.klass@europarl.europa.eu
Krahmer Holger - holger.krahmer@europarl.europa.eu
Leinen Jo - jo.leinen@europarl.europa.eu
Liese Peter - peter.liese@europarl.europa.eu
Reimers Britta - britta.reimers@europarl.europa.eu
Roth-Behrendt Dagmar - dagmar.roth-behrendt@europarl.europa.eu
Schnellhardt Horst - horst.schnellhardt@europarl.europa.eu
Schnieber-Jastram Birgit - birgit.schnieber-jastram@europarl.europa.eu
Sommer Renate - renate.sommer@europarl.europa.eu
Ulmer Thomas - thomas.ulmer@europarl.europa.eu
Weisgerber Anja - anja.weisgerber@europarl.europa.eu
Wils Sabine - sabine.wils@europarl.europa.eu


Vielen Dank für die Liste. Meine Mail ist gerade rausgegangen.

Zwei Anmerkungen:

Die Adresse von Florenz ist nicht erreichbar. Hat jemand anders damit noch Probleme gehabt?

Von Anja Weisgerber erhalte ich eine automatisierte Mail, dass sie nicht mehr im Europaparlament sitzt, sondern im Bundestag. Wikipedia bestätigt das. Andere Briefeschreiber sollten diese Adresse besser vermeiden um nicht so inkompetent zu wirken wie ich.

Und an alle zur Erinnerung: Eure Mails müssen spätestens Dienstag rausgegangen sein, um noch Einfluss auf die Entscheidung nehmen zu können! Früher ist wahrscheinlich besser.



Hmmm... wenn ich mir die MailAdressen der Leute ansehe, dann scheint es eine Richtlinie zu geben: Vorname.Nachnahme(at)europarl.europa.eu.
Nur bei Herrn Florenz ist das anders rum. Könnte vielleicht helfen, die zu drehen.


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19.01.2014 15:31
#1694
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Zitat von Pitter © im Beitrag #1693
Hmmm... wenn ich mir die MailAdressen der Leute ansehe, dann scheint es eine Richtlinie zu geben: Vorname.Nachnahme(at)europarl.europa.eu.
Nur bei Herrn Florenz ist das anders rum. Könnte vielleicht helfen, die zu drehen.


In diesem Sinne mal umgearbeitet.

Hier die Mail-Adressen der deutschsprachigen Mitglieder des ENVI:
Florenz Karl-Heinz - karl-heinz.florenz@europarl.europa.eu
Groote Matthias - matthias.groote@europarl.europa.eu
Harms Rebecca - rebecca.harms@europarl.europa.eu
Haug Jutta - jutta.haug@europarl.europa.eu
Klass Christa - christa.klass@europarl.europa.eu
Krahmer Holger - holger.krahmer@europarl.europa.eu
Leinen Jo - jo.leinen@europarl.europa.eu
Liese Peter - peter.liese@europarl.europa.eu
Reimers Britta - britta.reimers@europarl.europa.eu
Roth-Behrendt Dagmar - dagmar.roth-behrendt@europarl.europa.eu
Schnellhardt Horst - horst.schnellhardt@europarl.europa.eu
Schnieber-Jastram Birgit - birgit.schnieber-jastram@europarl.europa.eu
Sommer Renate - renate.sommer@europarl.europa.eu
Ulmer Thomas - thomas.ulmer@europarl.europa.eu
Wils Sabine - sabine.wils@europarl.europa.eu[/quote]


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19.01.2014 15:31 (zuletzt bearbeitet: 19.01.2014 15:32)
#1695
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Entschuldigung, Doppelpost.


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19.01.2014 16:01
avatar  mobi72
#1696
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Mal so am Rande:
schon mittbekommen, dass wir Frau Harms "kicken" können?
https://www.greenprimary.eu/

Einfach gegen sie als Spitzenkandidatin stimmen. Mitmachen kann scheinbar jeder. Wäre immerhin eine vernagelte grüne Anti-Dampferin weniger bei der EU. ;-)

Ein paar tausend Dampfer und sie ist weg. Ist wohl bisher nur eine recht geringe Beteiligung und da könnten wir schon alles beeinflussen mit unseren Stimmen.

Dann wäre zumindest die beratungsresistente Gärtnerin und selbsternannte Filmemacherin weg vom Fenster.


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19.01.2014 16:13
#1697
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Zitat von mobi72 im Beitrag #1696
Mal so am Rande:
schon mittbekommen, dass wir Frau Harms "kicken" können?
https://www.greenprimary.eu/

Einfach gegen sie als Spitzenkandidatin stimmen. Mitmachen kann scheinbar jeder. Wäre immerhin eine vernagelte grüne Anti-Dampferin weniger bei der EU. ;-)

Ein paar tausend Dampfer und sie ist weg. Ist wohl bisher nur eine recht geringe Beteiligung und da könnten wir schon alles beeinflussen mit unseren Stimmen.

Dann wäre zumindest die beratungsresistente Gärtnerin und selbsternannte Filmemacherin weg vom Fenster.


Mache ich gerne mit, aber welcher der drei Alternativkandidaten wäre denn die bessere Alternative?

Vom groben überfliegen der Wikipedia-Artikel macht José Bové einen ganz netten Eindruck, aber das kann täuschen. Vor allem bei Grünen.

Wir sollten uns zumindest auf einen Kandidaten einigen.


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19.01.2014 16:31
avatar  mobi72
#1698
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vielleicht sollte man mal einen neuen fred dazu aufmachen. und ein paar eu-spezialisten hier ansprechen, die sich etwas mehr mir den kandidaten auskennen.
ich bin nämlich auch unsicher welcher besser ist.


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19.01.2014 16:37
avatar  zwinkl
#1699
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Zitat
YOUR VOTE HAS BEEN SUCCESSFULLY CAST

Thank you for participating!



Ich habe einfach die beiden grünen damen nicht gewählt und gut ist das für mich.
So helfe ich der harms ja auch indirekt bei der einhaltung ihres versprechens, wo sie doch in ihrer vorstellung verspricht...=>

Zitat
... dass wir Grüne als eine relativ kleine Partei nicht nur Leidenschaft, sondern viel Geduld für unsere große Ideen aufbringen müssen. Dies gilt auch für Europa. Wir wollen und wir müssen neue Schritte auf dem Weg zur politischen Union nehmen. Das hab ich bei der schon mitbekommen...
Wir brauchen Leidenschaft und Geduld, um das Vertrauen der Menschen für diese Idee gewinnen. Mein vertrauen hat sie schon lange verloren...
In unserer europäischen Kampagne will ich gegen kurzsichtige Politik und Kampagnen für Nachhaltigkeit, Solidarität und eine gute Lebensqualität sprechen.

--><--


Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)


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19.01.2014 16:39
avatar  mobi72
#1700
avatar

@zwinkl

Wie bekommen wir das denn hier groß?

Ein paar tausend Dampfer wären schon nett? Hast Du ne Idee?


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