Zitat von Mo2k im Beitrag #248

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Wer sich einmal mit dem Bundesverfassungsgericht und seiner Geschichte befasst hat, der wird schnell merken, dass wir in Deutschland doch in einer Demokratie leben. Dieses ständige "Die Demokratie" ist tot, das geht mir langsam aber sicher etwas auf die Nerven. Eine Diktatur, die ist einfach, da entscheidet einfach eine Person oder ein Gremium und fertig, wenn dir das nicht passt, dann stell dich in die Ecke und sei ruhig, mit Glück wirst du dann nicht verfolgt.

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Zitat

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Und in Deutschland ist die Demokratie noch relativ rein und vor allem transparent - wer sich mal paar Arbeitsgesetze anschaut, der wird schnell merken, dass in Deutschland sicher nicht nur Politik für den großen Geldbeutel gemacht wird.

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Transparente Demokratie in der BRD, das ich nicht lache, einige Errungenschaften aus den Kriegszeiten, die man uns gelassen hat.

Demokratie ist,
wenn zwei Wölfe und ein Schaf entscheiden,
was es heute zu Mittag gibt!

Ich stelle fest daß der immense Einsatz vieler Dampfer auf verschiedenen Wegen dazu geführt hat daß die ursprüngliche Grenze von 4mg/ml gekippt wurde und die Dampfmaschinen nicht in die Apotheke verbannt wurden.

Danke an Alle die irgendetwas dazugetan haben!!!

Die kommenden Sanktionen sind schlecht - aber auch dagegen werden wir weiterkämpfen.

Du hast schon in einigen punkten recht, aber "Die Demokratie" wie sie mal angedacht war funktioniert mE aber nicht mehr wirklich.
Unsere "demokratur" entscheidet ja auch einfach... Mir passt das ganz und garnicht, aber ich stell mich eben nicht in die Ecke und bin ruhig,
sondern versuche mit allen mir zur verfügung stehenden mitteln gegen diese schikanen anzugehen. Mit etwas glück und verstand werde ich da auch nicht erwischt.

Zitat von Mo2k im Beitrag #248

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Bei der Demokratie gibt es immer Verlierer. Dieses Mal sind wir es, die verloren haben.

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Zitat von Mo2k im Beitrag #248

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Man muss sich als Dampfer schlicht der Sache bewusst sein, dass man nicht der Mittelpunkt der Welt ist.

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Zitat von Mo2k im Beitrag #248

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Es gibt auch einige Gründe dafür, die Dampferei zu reglementieren. Man darf das nicht so Schwarz-Weiß sehen. Im Nachhinein ist man sowieso immer schlauer - die Gesetzgebung zum Jugendschutz bezüglich Alkohols wurde auch als ausreichend empfunden bis dann die ersten alkoholtoten Jugendlichen in den Zeitungen standen. Dann wurde nach einer Verschärfung der Jugendschutzgesetze geschrien. Ich will nicht wissen, wie einige hier reagieren würden, wenn mal ein Kind an der 36-Liquidflasche von Papa nuckelt.

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Zitat von Mo2k im Beitrag #248

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Und in Deutschland ist die Demokratie noch relativ rein und vor allem transparent ...

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Wenn jetzt schon alle über Demokratie reden..
https://ec.europa.eu/citizens-initiative...4/public/map.do
Demokratie hat doch was mit Mitbestimmung und Mehrheitsentscheidung zu tun, oder? (keine ernstgemeinte Frage)

32913 in ganz Europa-- von einer ernstzunehmenden Gruppe ist doch da nichts zu merken..

Sorry weiniger raucher mehr Dampfer,also kommt auch eine steuer.Glaub doch nicht das es denen um was anderes ging

Steuer bedeutet Einahmen bedeutet mehr Freiheiten und Rechte damit mehr Steuerzahler für eine Liquidsteuer generiert werden und Gesundheitskosten für Pyro Raucher sinken... Ich sehe eine Liquid Steuer nicht unbedingt negativ. Dann wäre der monetäre Nutzen und somit ein breiteres Interesse von Seiten des Staates gegeben.

Zitat von theAzzi im Beitrag #256

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Steuer bedeutet Einahmen bedeutet mehr Freiheiten und Rechte damit mehr Steuerzahler für eine Liquidsteuer generiert werden und Gesundheitskosten für Pyro Raucher sinken... Ich sehe eine Liquid Steuer nicht unbedingt negativ. Dann wäre der monetäre Nutzen und somit ein breiteres Interesse von Seiten des Staates gegeben.

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Zitat von Küstendampfer im Beitrag #257

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Zitat von theAzzi im Beitrag #256

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Steuer bedeutet Einahmen bedeutet mehr Freiheiten und Rechte damit mehr Steuerzahler für eine Liquidsteuer generiert werden und Gesundheitskosten für Pyro Raucher sinken... Ich sehe eine Liquid Steuer nicht unbedingt negativ. Dann wäre der monetäre Nutzen und somit ein breiteres Interesse von Seiten des Staates gegeben.

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Ich glaube ich fall gleich vom Stuhl, Gesundheitskosten für Pyro Raucher sinken durch mehr Steuern, Entschuldigung, selten so ein Stuß
gelesen!

Falls es dir entgangen sein sollte, wir sind schon der Zahlmeister an Steuern in diesem unseren schönen Land, die mittlerweile 51% unseres Bruttoarbeitlohnes betragen!

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Zitat von theAzzi im Beitrag #256

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Steuer bedeutet Einahmen bedeutet mehr Freiheiten und Rechte damit mehr Steuerzahler für eine Liquidsteuer generiert werden und Gesundheitskosten für Pyro Raucher sinken... Ich sehe eine Liquid Steuer nicht unbedingt negativ. Dann wäre der monetäre Nutzen und somit ein breiteres Interesse von Seiten des Staates gegeben.

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Zitat von steambeam im Beitrag #259

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Zitat von theAzzi im Beitrag #256

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Steuer bedeutet Einahmen bedeutet mehr Freiheiten und Rechte damit mehr Steuerzahler für eine Liquidsteuer generiert werden und Gesundheitskosten für Pyro Raucher sinken... Ich sehe eine Liquid Steuer nicht unbedingt negativ. Dann wäre der monetäre Nutzen und somit ein breiteres Interesse von Seiten des Staates gegeben.

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Steuer bedeutet ... mehr Freiheiten und Rechte Der war gut ...

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Zitat von steambeam im Beitrag #259

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Zitat von theAzzi im Beitrag #256

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Steuer bedeutet Einahmen bedeutet mehr Freiheiten und Rechte damit mehr Steuerzahler für eine Liquidsteuer generiert werden und Gesundheitskosten für Pyro Raucher sinken... Ich sehe eine Liquid Steuer nicht unbedingt negativ. Dann wäre der monetäre Nutzen und somit ein breiteres Interesse von Seiten des Staates gegeben.

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Steuer bedeutet ... mehr Freiheiten und Rechte Der war gut ...

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Zitat von theAzzi im Beitrag #260

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Zitat von steambeam im Beitrag #259

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Zitat von theAzzi im Beitrag #256

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Steuer bedeutet Einahmen bedeutet mehr Freiheiten und Rechte damit mehr Steuerzahler für eine Liquidsteuer generiert werden und Gesundheitskosten für Pyro Raucher sinken... Ich sehe eine Liquid Steuer nicht unbedingt negativ. Dann wäre der monetäre Nutzen und somit ein breiteres Interesse von Seiten des Staates gegeben.

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Steuer bedeutet ... mehr Freiheiten und Rechte Der war gut ...

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Ja. Wenn ein monetäres Interesse besteht, wird einem Gut in der Regel empirisch gesehen mehr Recht zugesprochen, da ein weiteres Interesse des Systems (in diesem Falle des Staates) hinzu kommt.

Werde hier wohl alles ein wenig ausführlicher formulieren müssen :-D

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**ausgestern**
weil ich nicht schreiben möchte, was ich denke. Aber das ist auch der Grund, warum ich nicht mehr lesen will.

Ab dafür...

Keine Steuer auf dem Gut: Der Staat hat nichts davon. Also gibt es nur die Interessengruppen, die eh "Pro Dampfen" - aber in der Minderheit sind.

Steuern auf dem Gut: Es wird ein (erhöhter) Gewinn erzielt und es gibt somit eine weitere Interessengruppe. Man möchte quasie eine Einnahmequelle (wie bei den Pyros) sichern. Also wird man es nicht bis in den Boden regulieren, da dieses einen Gewinneinbruch bedeutet.
Da gleichzeitig noch die Kosten für das Gesundheitssystem potentiell sinken (weniger Erkrankungen durch weniger Pyro Raucher, wenn mehr von Pyros auf Dampfen umsteigen), ergibt sich in der Gesamtbetrachtung ein Gewinn.

Ohne Steuern sinken zwar potentiell die Kosten für das Gesundheitssystem (Umstieg Pyro auf Dampen), aber der Effekt (weniger Einnahmen durch Tabaksteuer) ist sofort spürbar. Somit ist - aus finanzieller Sicht - eine Totregulieren kein Problem. Mit Steuer wäre es ein Problem, da sofort weniger Geld in den Kassen ist, wenn zu viele Leute umsteigen.

Somit gibt es Interessengruppen, die aus finanzieller Sicht für eine starke Regulierung sein werden = Einschränkungen.

kanns frei wählen,liquid oder tabaksteuer

Zitat von theAzzi im Beitrag #264

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Keine Steuer auf dem Gut: Der Staat hat nichts davon. Also gibt es nur die Interessengruppen, die eh "Pro Dampfen" - aber in der Minderheit sind.

Steuern auf dem Gut: Es wird ein (erhöhter) Gewinn erzielt und es gibt somit eine weitere Interessengruppe. Man möchte quasie eine Einnahmequelle (wie bei den Pyros) sichern. Also wird man es nicht bis in den Boden regulieren, da dieses einen Gewinneinbruch bedeutet.
Da gleichzeitig noch die Kosten für das Gesundheitssystem potentiell sinken (weniger Erkrankungen durch weniger Pyro Raucher, wenn mehr von Pyros auf Dampfen umsteigen), ergibt sich in der Gesamtbetrachtung ein Gewinn.

Ohne Steuern sinken zwar potentiell die Kosten für das Gesundheitssystem (Umstieg Pyro auf Dampen), aber der Effekt (weniger Einnahmen durch Tabaksteuer) ist sofort spürbar. Somit ist - aus finanzieller Sicht - eine Totregulieren kein Problem. Mit Steuer wäre es ein Problem, da sofort weniger Geld in den Kassen ist, wenn zu viele Leute umsteigen.

Somit gibt es Interessengruppen, die aus finanzieller Sicht für eine starke Regulierung sein werden = Einschränkungen.

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Nichts für ungut, habe mich auch recht knapp ausgedrückt.

Kann man auch andersrum sehen:

Dampfen verbieten/unmöglich machen = mehr Raucher = mehr frühzeitig Ablebende = weniger Rentenauszahlungen = noch mehr gespart als bei einer zusätzlichen Liquidsteuer.
Nebenbei werden noch neue Raucher gezüchtet = Mehr Tabaksteuereinnahmen = siehe oben.

Sorry, an einer Liquidsteuer sehe ich nichts, aber auch gar nichts positives.

Hast auch toll geschrieben,aber auch vorher fast verstanden.Sehe auch vorteile mit urteil von gestern.

Seit Ende der 60er Jahre nimmt die Anzahl der Raucher immer weiter ab, die Gesundheitskosten schiessen aber immer weiter ins Unermessliche.

Weltweit nimmt die Zahl der Raucher weiter zu - dies ist wohl dem Bevölkerungswachstung geschuldet:

There are 1.1 billion smokers in the world today and if current trends continue, that number is expected to increase to 1.6 billion by the year 2025.
11 billion cigarettes are smoked every day in the world by more than one billion smokers of which 20% are women.

http://en.globometer.com/addiction-cigarettes.world.php

In DE ist wohl seit 1990 die Zahl um 5% bei den Männern gefallen und um ca. 2-3% bei den Frauen gestiegen (bis 2011)

http://edoc.rki.de/oa/articles/reOZq3ixO...8PlqRb1pJAU.pdf

Ich fürchte ihr habt eine falsche Vorstellung davon, was die Tabaksteuer tatsächlich für eine Einnahmequelle ist.
Die genauen Prozente habe ich nicht im Kopf, aber alle Steuern zusammengenommen liegen auf Zigaretten 80-90% Steuern, sprich wer früher eine Schachtel Zigaretten pro Tag geraucht hat, der hat nach heutigen Preisen knappe 5€ Steuern pro Tag bezahlt.
Wer selber gedreht oder gestopft hat was weniger, aber dafür haben Leute wie ich mit 2 Schachteln Zigaretten pro Tag dann 10€ pro Tag an Steuern entrichtet, sagen wir also mal ganz grob über den Daumen gepeilt 5€ pro Raucher und Tag.

Wenn ihr jetzt glaubt, der Staat könnte seine Verluste an Tabaksteuer durch eine Liquid-Steuer (von mir aus auch Nikotinsteuer oder sonstwas) wieder reinholen, dann müsste diese Steuer so hoch sein, dass da wieder pro Nase 5€ pro Tag rumkommen.
Anfänger die vielleicht 3ml pro Tag verdampfen müssten also auf jedes 10ml Fläschchen Liquid was 3 Tage hält 15€ Steuern bezahlen, sprich wenn heute Liquids im Schnitt vielleicht 5€ pro 10ml kosten, und da heute "nur" etwa 1€ MwSt drauf ist, dann müssten die nach Einführung einer Liquid-Steuer 19€ kosten.
Alles unter 19€ pro 10ml wäre ein Verlust für den Staat.
Selbstmischer und Vielverbraucher könnte man ähnlich den Selbststopfern von Zigaretten mit etwa den halben Kosten davonkommen lassen, aber auch das wären noch etwa 10€ pro 10ml Nikotinbase.

Und nu fragt euch mal selber.
19€ pro 10ml Liquid und die nötige Hardware noch obendrauf bezahlen, wieviele von euch wären nicht nur bereit das fürs Dampfen zu bezahlen, sondern könnten sich das auch tatsächlich leisten?
Wenn euch dann klar ist, dass selbst wenn es User gäbe die das bezahlen wollen und können, knappe 400% Steuern auf Liquids mit absolut nichts zu begründen sind, dann wisst ihr, warum das totreguliert werden muss.

Das ist auch gleich der Grund, warum Liquids auf 10ml pro Fläschchen begrenzt werden müssen, denn wenn 20 oder 30ml pro Fläschchen nur noch 2€ pro 10ml kosten, dann müssten die Steuern progressiv mit der Flaschengrösse wachsen, auf 30ml für 6€, bei 1,20€ MwSt, müssten dann 50€ Steuern, also über 1000% aufgeschlagen werden.

Zitat von theAzzi im Beitrag #264

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Keine Steuer auf dem Gut: Der Staat hat nichts davon. Also gibt es nur die Interessengruppen, die eh "Pro Dampfen" - aber in der Minderheit sind.

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Und man könnte die 20 mg Nik noch mit Pg/Vg strecken.......wie soll man das versteuern?

Zitat von Lucky101282 im Beitrag #274

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Und man könnte die 20 mg Nik noch mit Pg/Vg strecken.......wie soll man das versteuern?

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