Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #149

---

Zitat von petit.manni im Beitrag #143

---

...

Ps : Die Bereitschaft das dampfen immer aufs neue zu hinterfragen.


Hatte ich noch vergessen.

---

Ich hinterfrage das Dampfen nicht, ich höre auf meinen Körper , der sagt mir das es mir 1000 mal besser geht heute !

Ich hatte mich fasst zu tote geraucht damals, und heute kommen so ein par Möchtegernwissendschaftler und wollen mir erzählen das im Dampf 0,0000000010000000 mikro makro nanogramm Giftstoffe enthalten sein könnten,evt,könnte sein,oder vieleicht auch nicht

Sorry, ich kanns einfach nicht mehr hören bzw. lesen !!!

---

Ich werde dann wohl doch zu den Schnüfflern wechseln. Oder noch besser zu den Koksern, da gibt es bestimmt kein Formaldehyd. Oder ich fang das Rauchen wieder an. Wenn ich das hier lese würde ich so abgeschreckt das ich erst überhaupt nicht mit dem Dampfen anfangen würde wenn ich mich dafür interessieren würde um von der Zigarette los zu kommen.

Gruß

W. t N

Gesendet mit Samsung Mobile

Ist doch ganz einfach : Man schaut aufs Fertigköpchen (wenn man nicht Selbstwickler ist), dort steht z.B.: 3,3V - 4.0 V oder 7W-20W. Dann regelt man laaangsam hoch, bis es anfängt komisch zu schmecken. Ab dem Punkt z.B. gehe ich dann 1-2 Watt runter und hab meist dann meinen Sweetspot gefunden.

Eleaf IStick mit dem GS-Air auf 10-12 i-Watt (3,8 I-Volt bis 4,2 I-Volt) (Bei neuen Köpchen, geh ich halt nach allen 10-15 Zügen nen Watt höher, beginndend bei den angebenen 7 i-Watt (Hoffe Eleaf meint die IWatt auf den Köpchen vom IStick haha) minimum.

Und daher mache ich mir in diesem Rahmen nicht wirklich sorgen, und der IStick ist nicht das einfachste Gerät wenn es darum geht genaue Werte (Mean-Modus) anzuzeigen.

Komisch schmecken tut dieser Verdampfer bei meinem jetzigen Liquid erst ab ca 15-16 Watt (Schmeckt leicht nach verbrannten Holz oder so auf der Zunge, aber noch nicht Scharf/beissend in der Nase).

Zitat von W. t N im Beitrag #152

---

Wenn ich das hier lese würde ich so abgeschreckt das ich erst überhaupt nicht mit dem Dampfen anfangen würde wenn ich mich dafür interessieren würde um von der Zigarette los zu kommen.

---

Kritische Anmerkungen finde ich super.
Besonders super dann, wenn sie zum einen auf fundiertem Fachwissen fußen und nicht lediglich die Bedenken aus halbseidenen "Studien" weitertragen und zum anderen darauf verzichten Dampfer in Gruppen unterteilen zu wollen, die dann möglichst auch noch gegen einander agieren sollen.
Gegen subohm angehen. Als nächtes Dripper? Alles über 30Watt? Weil (man) Du das ja nicht brauch(s)t?
Am besten wäre es doch, wir fügen uns freiwillig in die manipulationssicheren 2Watt 0,3ml Fertigdinger?

Es gibt schon einige Studien zu dem Formaldehyd. Meistens finden sie nichts und powern die Geräte dann ins Nirvana des geschmacklich Erträglichen, damit sie dann endlich die gewünschten Meßergebnisse liefern. Oder sie sind seriös und betreiben die Geräte so, wie es Dampfer auch machen würden und finden dann wenn überhaupt etwas an der Meßgrenze. Was man auch beim jedem Ausatmen messen würde.
Aber jedesmal wenn mal wieder jemand diese eigentlich totgerittene Sau durch das Dorf treibt, dann springt natürlich erneut jemand in den Sattel.

Dass sich die Neueinsteiger gleich an Subohm-Selbstwickeln heranwagen, glaube ich eher weniger.

Zitat von GrafDampf im Beitrag #154

---

Zitat von W. t N im Beitrag #152

---

Wenn ich das hier lese würde ich so abgeschreckt das ich erst überhaupt nicht mit dem Dampfen anfangen würde wenn ich mich dafür interessieren würde um von der Zigarette los zu kommen.

---

Dann scheint dir entgangen zu sein, dass selbst bei dieser Untersuchung bei eigentlich ueblicher Spannungsregelung gerade kein Formaldehyd nachgewiesen werden konnte.

---

Was mich an dieser Studie massiv stört, ist diese Studie nur eine kleine Stichprobe zu sein scheint.

Eine einmalige Messung bringt zwar irgendwelche Ergebnisse, aber ob diese Ergebnisse wirklich korrekt sind,
sieht man erst wenn man unter kontrollierten Bedingungen die Messungen mehrfach durchführt. Erst ab einer
gewissen Anzahl von Messungen läst sich nämlcih auch statistisch belegen ob die Werte plausibel sind oder nicht.

Die Fehlerquellen bei solchen Messungen sind ja nun wirklich manigfaltig. Das geht von einem möglichen defekt oder
falscher Kalibrierung des Messgerätes, fehlerhafter Bedinung, Schäden oder Verunreinigungen am verwendten Verdamfer, schlechtem Liquid und und und.

Zu diesen Aspekten steht in der kurzen Zusammenfassung kein Wort. Diese Aspekte sollten in den entsprechenden
Wissenschaftlerkreisen aber hinlänglich bekannt sein.

Also wenn eine Studie rauskommt, die von einer Dampfer / Vaper Interessenvertretung fachlich beraten wurde, die hier im Strang schon oft angesprochenen Variationsmöglichkeiten hinsichtlich Temperatur, Widerstand, etc. berücksichtigt und das ganze statistisch sicher nachweist, dann wissen wir erst sicher was Sache ist.

Die Möglichkeit sich ein vielfaches an Formaldehyd einzuverleiben finde ich jetzt nicht gerade lustig. Da helfen
mir persönlich auch die Hinweise hier im Strang nur bedingt wiel mir das auch keine Sicherheit bringt.

Anderserseits ist so vieles im Leben unsicher das ich beschlossen habe, diesen Punkt für mich jetzt erstmal zu verdrängen und so weiterzumachen wie bisher.

Die Mitgliederzahlen hier Forum steigen kontinuierlich. Das ist ja ein Hinweis darauf das auch die Anzahl derjenigen die sich für e zigaretten interessieren oder diese verwenden auch kontinuierlich steigt.
Daher gehe ich davon aus, das in Zukunft auch die Studien profesioneller werden, genauso wie die Gerätehersteller
im Laufe der Zeit besser geworden sind.

Zur Erinnerung:

@petit.manni auch wenn du das jetzt mehrfach behauptet hast wird es dadurch nicht wahrer!
Die japanische Studie kommt eben nicht!!! zu ähnlichen Ergebnissen.
Anders als in den Medien verbreitet gab es in der japanischen Studie als höchste Formaldehydwert 5 mal WENIGER als bei Tabakzigaretten!
Worauf die Medien sich bei der Meldung "ecigs 10 mal schädlicher als Tabakzigaretten" bezogen haben, war eine Anekdote aus einem Interview des
Forschers dass er EINMAL undokumentiert bei EIN3M Versuch einen 10 mal höheren Formaldehydwert bei E-Zigaretten GESEHEN hat als bei Tabakzigaretten.

Wenn jemand nachweist, dass durch das verbrennen der Verdampferwicklung Schadstoffe entstehen, dann ist dies keine wertvolle Information für den Verbraucher.
Dazu hätte niemand eine Studie gebraucht, da kann man auch selber drauf kommen. Spätestens wenns weit vor der Entstehung von Formaldehyd schon extrem
scheiße schmeckt!

Zitat von heimchen im Beitrag #159

---

egal... versteht Ihr worauf ich hinaus will?

---

WARNUNG!!!
Eine direkte Verbindung dieses Gerätes mit dem Stromnetz könnte die Funktionalität beeinträchtigen!

Das mit dem Kaffee war dann doch ein wenig anders. Der Ersparnis durch höhere Ausbeute wegen werden Druck und Temperatur der Maschine so eingestellt, dass der Kaffee mit knapp 90°C im isolierten take-away-Kunststoffbecher landet. So zum Vergleich: Der Kaffee den man zuhause macht hat zwischen 60°C und 70°C. Es hatten sich auch schon ~700 Kunden deswegen beschwert. Bis dann schließlich eine Frau den Becher mal zwischen die Beine klemmte und einen guten Teil davon verschüttete. Die Verbrühungen waren so immens dass ein Krankenhausaufenthalt erforderlich war. Der Fall ist gut dokumentiert, auch mit Bildern (Warnung: Sensible Gemüter könnten sich dabei unwohl fühlen). "Liebeck vs McDonald"

Ich habe in den Jahren so viele Studien gelesen, mal waren sie schlecht, mal etwas besser. Im Grunde sind solche Studien für mich ein nicht diskutabler Dreck.
Das Schlimme ist halt, dass man solche geschriebenen Aufsätze in der Presse nicht ändern kann. Etliche Leser werden solchen Studien nicht hinterfragen
und eher glauben schenken. Hier im Forum haben wir auch wenig Macht und Mittel, solche Sachverhalte zuändern.

Zitat von tiwi im Beitrag #162

---

Das mit dem Kaffee war dann doch ein wenig anders. Der Ersparnis durch höhere Ausbeute wegen werden Druck und Temperatur der Maschine so eingestellt, dass der Kaffee mit knapp 90°C im isolierten take-away-Kunststoffbecher landet. So zum Vergleich: Der Kaffee den man zuhause macht hat zwischen 60°C und 70°C. Es hatten sich auch schon ~700 Kunden deswegen beschwert. Bis dann schließlich eine Frau den Becher mal zwischen die Beine klemmte und einen guten Teil davon verschüttete. Die Verbrühungen waren so immens dass ein Krankenhausaufenthalt erforderlich war. Der Fall ist gut dokumentiert, auch mit Bildern (Warnung: Sensible Gemüter könnten sich dabei unwohl fühlen). "Liebeck vs McDonald"

---

Der Unterschied zwischen normalen Kaffee wie ihn jeder zuhause macht und Kaffee wie in McDonald damals gemacht hat: 60°C verursachen nach mehreren Sekunden Verbrennungen 1. bis 2. Grades. Da macht man Salbe drauf und gut ist. Bei 90°C entstehen innerhalb von Sekundenbruchteilen Verbrennungen 2. bis 3. Grades. Da tut es keine Salbe mehr, das ist schon der Bereich in dem man oft Haut transplantieren muss. McDonald hat also mindestens fahrlässig gehandelt für eine Ersparnis von wenigen $ pro Tag. In Deutschland bekommst du übrigens nur normalen Kaffee mit ungefähr 60°C-70°C. Ist ein Kunde dumm weil er nicht damit rechnet, dass sein Kaffee 50% heißer ist als üblich? Ich finde nicht. Wenn du nachgelesen hättest wüsstest du übrigens, dass die Frau 1. auf dem Beifahrersitz saß und 2. das Auto stand. Um BTT zu kommen: Das wäre fast so als ob ein Produzent E-Zigaretten herstellt die von Haus aus 5V mit den C4 kombinieren weil er sich ein paar Euro sparen kann...

Hier <<KLICK>> macht sich Rursus zu dieser "Studie" Gedanken. Einfach mal lesen und dann ist´s auch wieder vorbei mit der Debatte hier. Der Auslöser isses nicht wert.
Zum in der "Studie" verwendeten Verdampfer macht Philgood schon im Februar 2012 <<HIER>> ein paar treffliche Bemerkungen.

Zitat von heimchen im Beitrag #167

---

oke okeee
...
Vielleicht könnte man dem Forscher dieser Studie die seit Jahren für jeden "unbedarften" Dampfer diese Tabelle, die überall im Netz zu finden ist zusenden ...

---

Mein Senf hierzu: Wenn das "Forscherteam" einfach sagen würde: "Kokelnde Verdampfer mit beißendem Geruch und nach Inhalation auftretenden Husten sind gesundheitlich nicht okay, wir empfehlen die angegebenen Spezifikationswerte." Gleichzeitig auch mal getestet hätten wieviel Schadstoffe meinetwegen bei einem Subohm/einem Tank usw. festgestellt werden bei normalen Gebrauch sowie bei extremeren aber dampfbaren Settings würde dies uns weiterhelfen. Aber wenn zunächst keine Angaben zu finden sind was getestet wurde (nämlich ein kokelnder nicht dampfbarer Verdampfer) sind die Aussagen nutzlos für den Verbraucher. Wer kennt nicht die Aussagen von Ersteinsteigern: 1 x probiert - nähhhh schmeckt nicht, war chemisch usw. Teilweise war der falsche Umgang Schuld an dem Mißerfolg. Ich vermisse in der Presse/den Forschern schlichtweg eine Anleitung unter den Berichten wie man das "gemessene" verhindern kann. Ja ich weiß, ist zuviel verlangt.

Zitat von blackhide im Beitrag #169

---

Mein Senf hierzu: Wenn das "Forscherteam" einfach sagen würde: "Kokelnde Verdampfer mit beißendem Geruch und nach Inhalation auftretenden Husten sind gesundheitlich nicht okay, wir empfehlen die angegebenen Spezifikationswerte." Gleichzeitig auch mal getestet hätten wieviel Schadstoffe meinetwegen bei einem Subohm/einem Tank usw. festgestellt werden bei normalen Gebrauch sowie bei extremeren aber dampfbaren Settings würde dies uns weiterhelfen. Aber wenn zunächst keine Angaben zu finden sind was getestet wurde (nämlich ein kokelnder nicht dampfbarer Verdampfer) sind die Aussagen nutzlos für den Verbraucher. Wer kennt nicht die Aussagen von Ersteinsteigern: 1 x probiert - nähhhh schmeckt nicht, war chemisch usw. Teilweise war der falsche Umgang Schuld an dem Mißerfolg. Ich vermisse in der Presse/den Forschern schlichtweg eine Anleitung unter den Berichten wie man das "gemessene" verhindern kann. Ja ich weiß, ist zuviel verlangt.

---

Ich glaube nicht, dass das der Punkt ist. Sondern eher dass die [zensiert durch freiwillige Selbstkontrolle] Verdampfer ums Verrecken kein Formaldehyd produzieren wollen, wenn man sie nicht bis Anschlag aufdreht.
Das ist aber auch zum Verrücktwerden, dass man so partout keine sinnvollen Meßwerte gegen das Dampfen generieren kann. Dann eben mit sinnlosen. Hauptsache, man kann Negativschlagzeilen drucken lassen.

Die sind nicht blöd, das ist Absicht.

Allerdings weiß ich auch nicht was weiterhilft. Der Tagesspiegel-Artikel hat ja zum Beispiel ein Standpunkt dargestellt, aber nicht das eigentliche Anliegen.

Die Presse wendet sich auch nicht an den IG-ED oder ähnliche Anlaufstellen hier in D um deren Meinung/Ansichten etc. zu fragen. Hier hätte ein "Ja, wir warnen ebenfalls vor kokelnden Verdampfer - Die schmecken übel, machen schlechte Laune, und der Gesundheit ist es schädlich. Verhindern kann man es indem man..... Hier probieren Sie mal mit 3,3 V - mit 3,7 V - mit 4,2 V und achhhhh 5V wollen Sie nicht mehr?" weiterhelfen können.

Falls der link scho hier drinnen sorry....falls nicht, hier ist er...

http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/201...-giftiger-dampf