Zitat von Streareg im Beitrag #222

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Zitat von canis queen im Beitrag #221

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Bald 500 Kommentare auf der FB Frontal 21 Seite. So muss es sein, die Frontal 21 Bande muss Druck gekommen.

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Mich hat das lesen der Beiträge schon den halben Nachtschlaf gekostet. Ich glaube bei Frontal 21 hat sich da keiner so die Mühe gemacht.

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Zitat von heimchen im Beitrag #226

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JWarum hakte da der Autor nicht nach und befragte diesen Arzt?

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Zitat

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Die beiden vorgeführten Chicas waren einfach nicht representativ für die Mehrheit der Dampfer, die langjährige Raucher waren und von heute auf morgen ohne Rückfall umsteigen konnten und seit Jahren erfolgreich nur dampfen.

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Das weiß faktisch keiner. Es kann auch eine Minderheit sein, die von heute auf morgen ohne Rückfall umsteigen konnten und seit Jahren erfolgreich nur dampfen. Von den über 2 Millionen Dampfern die es sein sollen, sind wieviele in Dampferforen angemeldet und wieviele davon sind nicht mehr aktiv die noch abgezogen werden müßten? Dieses Forum hat nur 42584 Benutzer. 2000000-100% - 42584-? 2.13%, ein verschwindend kleiner Anteil aus dem keine Rückschlüsse auf die Masse gezogen werden kann. Kaum einer der Rückfällig geworden ist, wird dies groß in einem Dampferforum verkünden oder sich dort beteiligen.

In dem Fall sage ich: Ich sehe das, was ich sehen will. Das sind reine Annahmen und Vermutungen, aber keine objektiven Beurteilungen. Vielleicht sind die "Chicas" repräsentativer als wir wissen wollen, vielleicht trifft auch zu, das diese die Ausnahme sind. Wissen tut es keiner. Hier wird rein subjektiv spekuliert.

Wir sollten soweit möglich mit Fakten arbeiten und nicht mit manipulativen Zahlen, die irgendwann widerlegt werden könnten.

Fazit des Berichtes: im Endeffekt raucht man sowieso wieder Tabakzigaretten
Meine dumme Frage: WESHALB wird das Dampfen dann so vehement bekämft Nach einem Jahr ist doch sowieso alles wieder beim alten...
Sorry, aber ich kann derartige "Medienberichte" nur noch als mißlungene Komödie in unendlichen Akten sehen
Gruß Mieze

Zitat von heimchen im Beitrag #214

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Sind die extra nach China geflogen?

Warum haben die nicht einen deutschen Liquid Hersteller interviewt?

Bin sicher, diese Frage steht auch schon irgendwo hier, bitte verzeiht ;)

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Zitat Sugar : Die beiden vorgeführten Chicas waren einfach nicht representativ für die Mehrheit der Dampfer, die langjährige Raucher waren und von heute auf morgen ohne Rückfall umsteigen konnten und seit Jahren erfolgreich nur dampfen.

Das stimmt schon Sugar , was Du sagst.


Dennoch muss man fairerweise dazu sagen,

das auch ein Dampfer zu Wort kam, welcher sagte.....

Mein Arzt beglückwünschte mich und sagte, wenn ich nicht ganz aufhören kann,

soll ich beim Dampfen bleiben.

Und so Dampfer " wie die Mädels ", die am Ende beides tun , gibt es halt auch .

Ps : Sie haben schon auch Meinungen dazu von allen Seiten hergenommen und Sie in

Ihren Beitrag mit eingebunden.


Dennoch der schlechte Grundtenor " Warnung vor dem Dampfen " bleibt natürlich.

OK....das wird sich auch irgendwann mal ändern , ....wenn die Dampfe hält,

" gesundheitlich " was die Konsumenten momentan im Gebrauch mit Ihr fühlen .


Dauert halt noch , bis es eventuell mal irgentwann so weit ist.

Soweit soll es nach dem Willen einiger aber nicht kommen Manni. Vorher soll die Regulierung da sein. Was einmal reguliert ist, wird schwieriger wieder weg zu regulieren sein. Vor allem wenn sich die Anti-Dampf Parolen in den Köpfen der nicht dampfenden Mitmenschen festgesetzt haben.

Das ist richtig

Der Kampf ist erstmal verloren.

Ps : Dennoch das Grundprinzip des dampfens bleibt erhalten .

Der Kampf ist noch nicht verloren. Er fängt erst richtig an. Verloren ist der Kampf, wenn keiner mehr Kämpfen möchte.

Die Sucht sowie der horrende Preis " weiter steigend " für Zigaretten,

hält den Kampf um die Dampfe am Leben .

Auch immer wieder diese bösen Aromen! In der Lunge! Als Mediziner sollte man schon Wissen, dass Aromen (neben den Grundgeschmäckern Süß, Sauer, Salzig, Bitter, Omami) ausschließlich über die Nase, besser den Geruchssinn wahrgenommen werden und mithin _IMMER_ auch inhaliert werden. Das kann jeder nachvollziehen, der _jemals_ ein Mentholbonbon gelutscht hat...

Im Grunde erneut ein Beitrag nach der Überschrift: "Kennt man einen, kennt man alle."
Was ich aber positiv bewerte, dass diese Berichte und Artikel nicht unwidersprochen bleiben. Der gravierende Nachteil allerdings, das ausserhalb des Internets kaum Medien zur Verfügung stehen, die Widerspruch ermöglichen. Gegen die "Glotze" kommt man so nur sehr schleppend an. Was dieser Bericht wieder in Minuten an Zweifeln geschürt hat, wieviele Wochen braucht es, die zu zerstreuen? In der Zeit gab es dann aber bereits wieder etliche gleichlautende Beiträge und Artikel. So, als hätte "Monica" sie selbst geschrieben.
Aber mir wird immer klarer, warum das Internet so "böse" ist und vollumfänglich überwacht werden muss. Man bekommt nicht mehr jeden Unsinn unwidersprochen in die Masse infiltriert. Das ist wahrlich beängstigend.

Was die Aromen betrifft sehe ich hier wieder eine ziemlich bösartige Verwischung von Begriffen. Neben Aromen gibt es auch noch die wesentlich größere Stoffgruppe der Aromaten (Wikipedia). Und da gibt es so manches Zeugs, was definitiv hochgiftig und/oder krebserzeugend ist. Nebenbei wird Propylenglykol und Glyzerin mal wieder pauschal als gesundheitsgefährdend dargestellt.

Und den Bezug auf Bühnennebel verstehe ich nur so, dass hier (wieder mal) überalterte, realitätsfremde Redakteure sitzen, die noch den Geruch der früher verwendeten Pyrosätze in der Nase haben, was aber schon sehr lange her ist.

Als Manuskript liest sich der ganze Beitrag noch negativer - finde ich - als er sich gesprochen anhört. (Download bei Frontal21)

Vielleicht sollte sich Frontal21 in Frontal23 umbenennen, würde besser passen.

Schon GEZahlt?

Ich schon lange nicht mehr, denn nur die allerdümmsten Kälber wählen ihren Schlachter selber.

Keine Demokratieabgabe für Lügen !

Dennoch muss man fairerweise dazu sagen,

das auch ein Dampfer zu Wort kam, welcher sagte.....

Mein Arzt beglückwünschte mich und sagte, wenn ich nicht ganz aufhören kann,

soll ich beim Dampfen bleiben.

@petit.manni schon richtig, aber im gesamten Kontext des Beitrages wurde dieser Dampfer nicht als Positivbeispiel hingestellt, sondern mehr das Bild eines armen Würstchens vermittelt, dem sein Arzt eben gesagt hat, wenn er schon son looser is und die Qualmerei nich sein lassen kann, dann solle er doch dampfen.
Krasser ausgedrückt . Wäre der Beitrag über Drogen gegangen, dann wäre es ein junkie gewesen der stolz verkündet, dass er jetze anstatt Crack zu rauchen nurnoch Heroin spritzt und daß sein Arzt das gut findet. alle Heroinsüchtigen werden das gut finden - aber die Nichtsüchtigen werden trotztdem mitm kopf schütteln.

Ob nun wir hier als (teilweise) langjährige Dampfer repräsentativ sind, oder die beiden Dumpfbacken aus dem Beitrag, weiß ich natürlich auch nicht. Ich kann Rückschlüsse nur aus meinen eigenen Erfahrungen ziehen.
In meinem direkten Umfeld (Freundes- und Kollegenkreis) kenne ich 12 Dampfer/innen (dampfende Kollegen gibt es weitaus mehr, aber die kenne ich nicht näher). Von diesen 12 Personen sind nach meinem Wissen 2 hier in diesem Forum angemeldet, einer davon ist über die Anmeldung nicht hinaus gekommen. Von diesen 12 Personen dampfen zwei gar nicht mehr, sondern rauchen wieder; zwei weitere Personen dampfen und rauchen. Die restlichen 8 (plus meine Person) dampfen ausschließlich und entwickeln sich teils mehr, teils weniger dampferisch weiter (weg von den Einsteigergeräten, über größere Verdampfer hin zu geregelten ATs und SWVs bis hin zum SubOhm). Das sind also knapp 70%, und diese Leute wollen und werden auch wohl nie wieder rauchen. Ob diese 70% repräsentativ sind? keine Ahnung, aber warum sollte es in meinem Umfeld Abweichungen vom Durchschnitt geben? Wie sieht es in Eurem Umfeld aus?

Gruß
Andy

Ich kenne eigentlich niemanden der dampft.. :-((

Prozentual betrachtet sind 75% wieder zu den Kippen zurück, einer Dampft noch manchmal - wenn er aus Rücksicht auf andere nicht rauchen kann.

Aus FB Berliner Dampfer

Zitat von heimchen im Beitrag #245

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[quote=hansklein|p2574344]... Was ist denn so schlimm am Dualuse, oder am Rampfen? ...

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Zitat von heimchen im Beitrag #245

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Übrigens Kirsten vom ERF hat was aufgedeckt, und zwar, dass der Bericht über diese 2 Mädels am Anfang auch ein Fake sein müssen , alleine anhand der Kleidung und dem Äusseren zu erkennen
wer nachlesen will: http://www.e-rauchen-forum.de/thread-908...html#pid1976344

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Ach menno, meine Nichte raucht auch noch ab und an, obwohl sie ansonsten dampft. Ich denke, es ist eher die Generation, die noch nicht wirklich über die gesundheitlichen Folgen nachdenken, liest man doch hier auch ab und an. Deshalb würde ich auch niemanden verurteilen, das muss jeder selbt entscheiden.

Wichtigere wären da andere Aspekte. Von wegen ein gigantischer Testversuch am Menschen, was ist denn mit unseren Lebensmitteln an sich?

Vielleicht sollten wir mal mehr Berichte sammeln, was die EU generell für Lebensmittel erlaubt. Gentechnik ist in Deutschland angeblich nicht erlaubt, aber was bekommen wir eigentlich für Obst und Gemüse? Da spricht niemand davon, dass das ein " Testversuch am Menschen" ist, oder?

Wenn Obst, Gemüse, Brot und Brötchen nach 8 Wochen noch nicht schimmeln, davon wird sehr wenig berichtet.

Jeder Mensch, der Nikotin, Alkohol oder sonstige Genussmittel zu sich nimmt, ist doch längst davon in Kenntnis, dass sein Körper so etwas nicht wirklich zum Überleben braucht, sondern im Übermaß sogar schädlich ist, darüber braucht doch niemand mehr zu berichten. Die Frage, die für einen Staat wesentlich relevanter sein müsste,um solche Aussagen zu unterstützen, sollte deshalb wohl eher heißen: Wieso nutzen Menschen Genussmittel im Übermaß?

Laut meiner Recherche heißt es seit Neuestem, dass Nikotin nicht süchtig macht, es wird nur zur Angewohnheit, weil wir Menschen eben so konzipiert sind, etwas Wiederkehrendes im Gehirn so zu speichern, dass es schnell abrufbar ist, um es einmal vereinfacht auszudrücken.

Die meisten Dampfer waren einst Raucher und können sich sicher noch an die erste Zigarette erinnern. Ich zumindest fand es ekelhaft, aber irgendwann dann nicht mehr. Das ging mir ebenso , als ich mindestens 5Monate nur gedampft habe, und dann einmal wieder eine Zigarette geraucht habe. Das war einfach nur widerlich. Aus dieser Sicht kann ich natürlich auch die Bedenken von einigen Gegnern der E-Zigarette teilen, denn wenn jemand gleich mit der E-Zigarette anfängt, der hat nicht einmal mehr diese ekelhafte Erfahrung, die eventuell davor abschrecken könnte, nicht zum Nikotin zu greifen. Und daher ist es auch für jeden verständlich, dass an Jugendlich unter 18 Jahren keine E-Zigaretten verkauf werden. Aber auch das muss man keinem seriösen Händler erklären. Sicher ist es im Internet einfach, falsche Angaben zu machen, aber da sind ja dann auch noch die Eltern, die dafür Verantwortung tragen. Wieso interessiert sich also ein Staat dafür? Ja, ich weiß, sie haben bei diesem derzeitigen Boom mit der E-Zigarette keine Regelung, um zusätzliche Einnahmen, wie bei der Zigarette zu verzeichnen. Mehr steckt leider nicht dahinter und das ist ein trauriges Résumé für einen Staat. Die Menschen sind nur Mittel zum Zweck, nicht mehr und auch nicht weniger.