Keep Cool. Die Werte der letzten Umfrage in eine Tabell rein, anonymus nat. und gut ist das. Wie sie schrieb, sind wir ja nicht die einzige Quelle. Was sie wie nutzt - werden wir ihr überlassen dürfen.

Ich finde, das ganze Thema ist sehr komplex. Ich sehe wie viele verschiedene Meinungen und wie viele unterschiedliche Verhaltens- und Gebrauchsweisen es gibt. Wenn ich mir vorstelle, ich wäre völlig unbedarft in dem Thema und Abgeordneter, hätte dann einige Seiten die garantiert gefiltert wurden zu lesen um eine Entscheidung zu treffen - es würde schwer fallen. Ich will gar nicht wissen, wie viele sich dann die Entscheidung leicht machen und gemacht haben und dann entweder dem einen oder dem anderen folgen. Ich hoff nur, das es bei der nächsten Runde nicht ausgerechnet Baronin von Merschenhausen, der Retter der kranken Menschheit - P.L. ist. Person nat. rein fiktiv und frei erfunden.

Zitat von hansklein im Beitrag #603

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Ich finde, das ganze Thema ist sehr komplex.

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Ich hätte eine Anmerkung zu dem Interview:
@Stef_H Aussage:
"Zwar wird immer wieder argumentiert, die Aromen seien für Lebensmittel zugelassen. Doch das sagt wenig über die Gefährlichkeit beim Einatmen aus. Ein eindrückliches Beispiel ist Diacetyl, das insbesondere Mikrowellen-Popcorn beigesetzt wird und beim Verzehr unproblematisch ist, aber beim häufigen Einatmen schwere Erkrankungen verursachen kann, die sogar den Begriff der „Popcorn-Lunge“ geprägt haben."

Ist diese Aussage nicht schon längst stark anzuzweifeln, anstatt "eindrücklich"?
Beim Rauchen ist man vergleichsweise viel höheren Dosen Diacetyl ausgesetzt, dennoch wird Rauchen nicht mit "bronchiolitis obliterans" assoziiert.
z.B.
"Diacetyl and 2,3-pentanedione exposures associated with cigarette smoking: implications for risk assessment of food and flavoring workers" 2014, Jennifer S. Pierce
und oder "Determination of Toxic Carbonyl Compounds in Cigarette Smoke" 2005, Kazutoshi Fujioka

Zitat von Frolic im Beitrag #595

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[quote=Hans Dampft|p2592684] Dampfst du so oder dampfen alle so?

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Zitat von Hansel im Beitrag #605

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Ist diese Aussage nicht schon längst stark anzuzweifeln, anstatt "eindrücklich"?

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Zitat

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Da die gesundheitliche Einschätzung aber zumindest wissenschaftlich umstritten ist würde ich es aus Gründen
des vorbeugenden Verbraucherschutzes weglassen.

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Ich kenne da noch ein ganz großes Thema was "zumindest wissenschaftlich umstritten" ist...Stichwort vorbeugender Verbraucherschutz

"Dr XY hat gesagt Diacetyl führt zur Popcornlunge". Das ist das was hängen bleibt.
Das der Stand der Wissenschaft vielleicht ein ganz anderer ist interessiert nen Toten.
So kommt es zu den "recherchierten" Zeitungsartikeln und Berichten und dann wundern sich die Verfasser über den Shitstorm und denken: die sind alle bekloppt die Dampfer

hier noch eine weitere Studie "Popcorn lung and bronchiolitis obliterans: a critical appraisal" 2008 David Galbraith, David Weill

sorry für OT

Naja, wenn man in das Sicherheitsdatenblatt für 2,3-Butandion (Diacetyl) schaut, findet man H331: Giftig bei Einatmen. Natürlich macht die Dosis das Gift, aber da, wie man ja nun gerade auch in den Umfragen sehen konnte, die Menge des aufgenommenen Liquids stark variieren kann, macht es schon Sinn, Diacetyl nicht unbedingt zu inhalieren, oder?

@Stef_H
ich habe da mal eine eigennützige Frage.
Hat ihr Labor evtl einen Magnet rührer übrig?
Sowa könnte ich gut brauchen.

@Dirk555: Leide rnicht. Da wir kein chemisches Labor sind, haben wir davon nicht allzu viele. Und die, die wir haben, sind alle im Einsatz. ;)

Ja schade manchmal wird ja was erneuert oder hat einen kleinen defekt.
Falls ihnen sowas mal in die Hände fällt immer her damit.
Danke

Zitat von Hansel im Beitrag #608

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hier noch eine weitere Studie "Popcorn lung and bronchiolitis obliterans: a critical appraisal" 2008 David Galbraith, David Weill

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Zitat

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FINDINGS:
Cases of lung disease in the food flavorings industry discussed in the literature have not been sufficiently documented to allow the conclusion that BO has been caused by diacetyl or butter flavoring. Further research is required to establish the causative agent(s).

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Aussage bei der zu weiterer Forschung geraten wird. Nun, es ist sicher sehr schwer
als "Wissenschaftsvermittler" im Meinungsstreit der Wissenschaft sichere Aussagen zu machen.
Der schon erwähnte Toxikologe Dr. Kruse hat schon vor 30 Jahren gelehrt dass Stoffe oder Stoffgemische
die heute als schädlich gelten sich mit zunehmenden Wissensstand als unbedenklicher herausstellen können
wie ursprünglich angenommen. Und latürnich umgekehrt. Darauf sollten wir uns als Umweltberater einstellen.

So ist z.B. die jahrzehntelang als unbedenklich gehandelte Carboxymethylcellulose neuerdings in die Kritik geraten weil Darmschädigungen vermutet werden.

Hier könnte ich noch einiges aufzählen aber zurück zum Thema:
Sowohl Diacetyl als auch Triacetin sind keine notwendigen Bestandteile der Aromen. Bis aussagekräftigere Untersuchungen vorliegen (bzw. keine Polycarbonattanks mehr verwendet werden) kann also m.E. problemlos auf die beiden Stoffe verzichtet werden.
Dass sie unnötigerweise Kritikern als Angriffsfläche dienen können sollte auch bedacht werden.
So, jetzt höre ich auch mit OT auf.

Zitat von Stef_H im Beitrag #572

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Zitat von blackhide im Beitrag #521

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Bei den Verdampfer muß darauf geachtet werden das die Intervalle einem typischen Dampfverhalten entsprechen und die Leistung einem gewissen Spektrum entsprechen (zwischen kommt fast nichts raus bis hin zu schmeckt nicht). Tolleranzen der Verdampfer müssen hierbei ebenfalls beachtet werden.

Es nützt keinem etwas wenn die Maschine Dampf produziert die ein Dampfer aber nicht über 1 x weiter dampfen würde (Dry Hit o. ä.).

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Aber genau das ist leider das Problem. Wie ist denn das Intervall für ein typisches Dampfverhalten? Das ist eine, wie wir inzwischen denke ich herausgefunden haben, nicht so einfach zu beantwortende Frage..

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Ja und nein.
da sollte im 2 schritt sub ohm vs ( normal) geschaut vwerden.
aber auf jeden fall der At genau unter die Lupe genommen werden.
Soweit meine mrinung.

Zitat

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Aussage bei der zu weiterer Forschung geraten wird

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Ja, nach der Ursache (causative agents) der Popcornlunge und das die Dokumentation der Fälle keine Rückschlüsse erlaubt das Diacetyl verantwortlich ist.

Und was ist mit der anderen Studie, die da in etwa lautet: "jeder Raucher inhaliert viel mehr (far exceed) diacetyl als jeder Fabrikarbeiter. Wo sind die Popcornlungen-Raucher? (smoking has not been shown to be a risk factor for bronchiolitis obliterans) -das macht doch alles keinen Sinn. (inconsistent with claims..)"
Wenn man dann anschaut um wie viele Größenordnungen weniger Dia in Liquids gefunden wurde im Vergleich zu Zigaretten, dann würde ich mir deswegen nicht ins Hemd machen
Ob es ein nicht notwendiger Bestandteil der buttrigen/sahnigen oder was auch immer Aromen ist kann ich leider nicht beurteilen, da ich noch nicht das Vergnügen hatte ein klar diacetylhaltiges Aroma zu probieren, zu vergleichen und dann zu entscheiden ob mir der Geschmack es wert wäre.

@Hansel
Erstmal vielen Dank für die Hinweise und du hast schon recht einen endgültigen
Beweis für eine Schädlichkeit gibt es nach Durchsicht der aufgeführten Ergebnisse mMn nicht.
Das muss jetzt nach den Diskussionen jede*r selbst entscheiden ob es im Liquid
gewünscht ist oder nicht.

Zum Thema des freds ist, nach Auswertung der mir vorliegenden Studien und Messungen
meine Meinung oder auch Arbeitshypothese dass unser Organismus die Belastung des
Dampfens locker wegsteckt. Eine Diskussion die das Dampfen nicht mit den Belastungen
durch andere Genussmittel wie Tabak, Alkohol, meinetwegen auch Kaffee vergleicht ist m.E. nicht ehrlich.
Um mir als Konsument*in eine eigene Meinung bilden zu können sind diese Vergleiche wichtig
damit ich überhaupt in der Lage zu sein das Risiko abzuschätzen bzw einzuordnen.
Ob Versuche mit Zellkulturen (wenn überhaupt) mehr als eine Tendenz aufzeigen möchte ich bezweifeln.

btw. Auch die vielzitierte Alpenluft scheint mit Zunahme der Höhe nicht mehr so gesund zu sein.

Zitat von Legado im Beitrag #614

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Sowohl Diacetyl als auch Triacetin sind keine notwendigen Bestandteile der Aromen

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Zitat

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Triacetin ist eine farblose, ölig bis ranzig riechende Flüssigkeit, die unter anderem in der Lebensmittelindustrie als Aromenträger verwendet wird. In der EU ist Triacetin als Zusatzstoff für Aromen zugelassen und trägt die Bezeichnung E 1518. Die Substanz wird im Körper rasch zu Glycerin und Essigsäure metabolisiert. Triacetin wurde in einer inhalativen 90-Tage-Studie von Ratten bis zur höchsten geprüften Konzentration von 2,2 g/m³ ohne schädliche Effekte toleriert (1). Die orale LD50 beträgt an der Ratte 3 g/kg. Triacetin ist somit toxikologisch unbedenklich.

1. Coggins, C.R.E., Jerome, A.M., Edmiston, J.S., and Oldham, M.J. (2011) A comprehensive evaluation of the toxicology of cigarette ingredients: Aliphatic carbonyl compounds. Inhal. Toxicol. 23, 102-118.

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Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #619

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Zitat von Legado im Beitrag #614

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Sowohl Diacetyl als auch Triacetin sind keine notwendigen Bestandteile der Aromen

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Warum kommt den hier jetzt auch noch das arme Triacetin ins Spiel? Das tut definitv auch bei Inhalation niemandem was zu leide.

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Bisphenol A ist nicht immer in Polycarbonat enthalten,(In der EU ist deshalb der Einsatz von Polycarbonat, das Bisphenol A enthält, beispielsweise als Material für Babyflaschen, verboten.) es können auch andere Hydroxyverbindungen eingesetzt werden,
wie z.B. Bisphenol S, Tetramethylbisphenol A, Dihydroxydiphenylsulfid,
wenn diese benutzt werden zur Herstellung von Polycarbonat, kann auch kein
Bisphenol A freigesetzt werden. Also die Behauptung es wird freigesetzt ist so nicht richtig.

Zitat von Legado im Beitrag #620

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Wenn du jetzt das und das hier ankucken musst bist du selbst schuld..

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Zitat

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triacethin kann aber plastik auflösen also wenn du das im liquid hast solltest du kein plastiktank haben.

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Antwort von vanderzarth:

Zitat

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Richtig! warum aber sowieso keinen Plastiktank haben sollte, verrate ich hier: https://www.youtube.com/watch?v=03IqG7_iL28

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Zitat von mijust im Beitrag #621

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Bisphenol A ist nicht immer in Polycarbonat enthalten,(In der EU ist deshalb der Einsatz von Polycarbonat, das Bisphenol A enthält, beispielsweise als Material für Babyflaschen, verboten.) es können auch andere Hydroxyverbindungen eingesetzt werden,
wie z.B. Bisphenol S, Tetramethylbisphenol A, Dihydroxydiphenylsulfid,
wenn diese benutzt werden zur Herstellung von Polycarbonat, kann auch kein
Bisphenol A freigesetzt werden. Also die Behauptung es wird freigesetzt ist so nicht richtig.

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Zitat von Legado im Beitrag #620

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Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #619

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Zitat von Legado im Beitrag #614

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Sowohl Diacetyl als auch Triacetin sind keine notwendigen Bestandteile der Aromen

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Warum kommt den hier jetzt auch noch das arme Triacetin ins Spiel? Das tut definitv auch bei Inhalation niemandem was zu leide.

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@Kuscheldampfer
Das stimmt natürlich, habe ich aber auch geschrieben. Die Problematik liegt in der Verwendung
von Polycarbonattanks. Hier kann es laut vanderzarth Bisphenyl A aus dem Polycarbonattank lösen.
Bisphenyl A kann bekanntlich schon in kleinen Mengen schädlich sein.
Wenn du jetzt das und das hier ankucken musst bist du selbst schuld..
Sicher wäre auch deine Meinung zu dieser Problematik interessant.

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Am Dienstag sprechen wir mit @Stef_H darüber
DETalk #69 19.05.2015 - Kultivierter Zelldampf