21.04.15 - egarage.de - Forscherin im Interview: Dampfen besser als Rauchen, aber Dosis wichtig – Vorsicht vor Glycerol (VG)
Zitat von hansklein im Beitrag #603
Ich finde, das ganze Thema ist sehr komplex.
Vollkommen richtig, deshalb halte ich die Dampfen als Dampferzeuger für ungeeignet.
Selbst der erfahrenste Dampfer kann nicht garantieren dass mit den diskutierten Dampfen
die nächsten 400 Züge störungsfrei ablaufen.
Selbst nach 2 Jahren hatte ich einen komischen Wattegeschmack weil einer der beiden
Dochte nicht bis an die Watte reichte. War schnell abgestellt. Eine Zugmaschine hätte weitergepafft
und eine nicht gewünschte Dampfqualität an die Zellen verabreicht.
Hier wäre, da es ja in erster Linie um die Wirkung von Dampf auf die Zellen geht, eine
wissenschaftlich nicht angreifbare Dampferzeugung durch Behälter mit regelbarem Thermoelement,
Temperatur und Drucküberwachung, usw. m.E. zielführender.
Und evt. nicht wie bei der Dartsch-Studie mit getrennten Flüssigkeiten sondern mit den
Mischungen wie sie 80-90% aller Dampfer nutzen.
btw. Die Qualität der einzelnen Dampfen sollte eher mit einem GC gemessen werden.
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
#606
Zitat von Hansel im Beitrag #605
Ist diese Aussage nicht schon längst stark anzuzweifeln, anstatt "eindrücklich"?
Da die gesundheitliche Einschätzung aber zumindest wissenschaftlich umstritten ist würde ich es aus Gründen
des vorbeugenden Verbraucherschutzes weglassen.
Aus dem gleichen Grund würde ich das als unbenklich geltende Triacetin wegen der Bisphenol A Problematik
in Polycarbonat Tanks nicht empfehlen.
Viele Dampfer kaufen genau wie ich nur in Shops die beide Stoffe nicht in ihren Aromen haben. (z.B.CdD)
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
Zitat
Da die gesundheitliche Einschätzung aber zumindest wissenschaftlich umstritten ist würde ich es aus Gründen
des vorbeugenden Verbraucherschutzes weglassen.
Ich kenne da noch ein ganz großes Thema was "zumindest wissenschaftlich umstritten" ist...Stichwort vorbeugender Verbraucherschutz 
"Dr XY hat gesagt Diacetyl führt zur Popcornlunge". Das ist das was hängen bleibt.
Das der Stand der Wissenschaft vielleicht ein ganz anderer ist interessiert nen Toten.
So kommt es zu den "recherchierten" Zeitungsartikeln und Berichten und dann wundern sich die Verfasser über den Shitstorm und denken: die sind alle bekloppt die Dampfer 
hier noch eine weitere Studie "Popcorn lung and bronchiolitis obliterans: a critical appraisal" 2008 David Galbraith, David Weill
sorry für OT 
Zitat von Dirk555 im Beitrag #610
@Stef_H
ich habe da mal eine eigennützige Frage.
Hat ihr Labor evtl einen Magnet rührer übrig?
Sowa könnte ich gut brauchen.
@Dirk555 kläre so etwas bitte per PM.Bereiche
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Zitat von Hansel im Beitrag #608
hier noch eine weitere Studie "Popcorn lung and bronchiolitis obliterans: a critical appraisal" 2008 David Galbraith, David Weill
@Hansel
ich nehme an du meinst diese
Zitat
FINDINGS:
Cases of lung disease in the food flavorings industry discussed in the literature have not been sufficiently documented to allow the conclusion that BO has been caused by diacetyl or butter flavoring. Further research is required to establish the causative agent(s).
Aussage bei der zu weiterer Forschung geraten wird. Nun, es ist sicher sehr schwer
als "Wissenschaftsvermittler" im Meinungsstreit der Wissenschaft sichere Aussagen zu machen.
Der schon erwähnte Toxikologe Dr. Kruse hat schon vor 30 Jahren gelehrt dass Stoffe oder Stoffgemische
die heute als schädlich gelten sich mit zunehmenden Wissensstand als unbedenklicher herausstellen können
wie ursprünglich angenommen. Und latürnich umgekehrt. Darauf sollten wir uns als Umweltberater einstellen.
So ist z.B. die jahrzehntelang als unbedenklich gehandelte Carboxymethylcellulose neuerdings in die Kritik geraten weil Darmschädigungen vermutet werden.
Hier könnte ich noch einiges aufzählen aber zurück zum Thema:
Sowohl Diacetyl als auch Triacetin sind keine notwendigen Bestandteile der Aromen. Bis aussagekräftigere Untersuchungen vorliegen (bzw. keine Polycarbonattanks mehr verwendet werden) kann also m.E. problemlos auf die beiden Stoffe verzichtet werden.
Dass sie unnötigerweise Kritikern als Angriffsfläche dienen können sollte auch bedacht werden.
So, jetzt höre ich auch mit OT auf. 
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
#615
Zitat
Aussage bei der zu weiterer Forschung geraten wird
Ja, nach der Ursache (causative agents) der Popcornlunge und das die Dokumentation der Fälle keine Rückschlüsse erlaubt das Diacetyl verantwortlich ist.
Und was ist mit der anderen Studie, die da in etwa lautet: "jeder Raucher inhaliert viel mehr (far exceed) diacetyl als jeder Fabrikarbeiter. Wo sind die Popcornlungen-Raucher? (smoking has not been shown to be a risk factor for bronchiolitis obliterans) -das macht doch alles keinen Sinn. (inconsistent with claims..)"
Wenn man dann anschaut um wie viele Größenordnungen weniger Dia in Liquids gefunden wurde im Vergleich zu Zigaretten, dann würde ich mir deswegen nicht ins Hemd machen 
Ob es ein nicht notwendiger Bestandteil der buttrigen/sahnigen oder was auch immer Aromen ist kann ich leider nicht beurteilen, da ich noch nicht das Vergnügen hatte ein klar diacetylhaltiges Aroma zu probieren, zu vergleichen und dann zu entscheiden ob mir der Geschmack es wert wäre.
@Hansel
Erstmal vielen Dank für die Hinweise und du hast schon recht einen endgültigen
Beweis für eine Schädlichkeit gibt es nach Durchsicht der aufgeführten Ergebnisse mMn nicht.
Das muss jetzt nach den Diskussionen jede*r selbst entscheiden ob es im Liquid
gewünscht ist oder nicht.
Zum Thema des freds ist, nach Auswertung der mir vorliegenden Studien und Messungen
meine Meinung oder auch Arbeitshypothese dass unser Organismus die Belastung des
Dampfens locker wegsteckt. Eine Diskussion die das Dampfen nicht mit den Belastungen
durch andere Genussmittel wie Tabak, Alkohol, meinetwegen auch Kaffee vergleicht ist m.E. nicht ehrlich.
Um mir als Konsument*in eine eigene Meinung bilden zu können sind diese Vergleiche wichtig
damit ich überhaupt in der Lage zu sein das Risiko abzuschätzen bzw einzuordnen.
Ob Versuche mit Zellkulturen (wenn überhaupt) mehr als eine Tendenz aufzeigen möchte ich bezweifeln.
btw. Auch die vielzitierte Alpenluft scheint mit Zunahme der Höhe nicht mehr so gesund zu sein. 
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
#619
Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie
Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #619Zitat von Legado im Beitrag #614
Sowohl Diacetyl als auch Triacetin sind keine notwendigen Bestandteile der Aromen
Warum kommt den hier jetzt auch noch das arme Triacetin ins Spiel? Das tut definitv auch bei Inhalation niemandem was zu leide.
@Kuscheldampfer
Das stimmt natürlich, habe ich aber auch geschrieben. Die Problematik liegt in der Verwendung
von Polycarbonattanks. Hier kann es laut vanderzarth Bisphenyl A aus dem Polycarbonattank lösen.
Bisphenyl A kann bekanntlich schon in kleinen Mengen schädlich sein.
Wenn du jetzt das und das hier ankucken musst bist du selbst schuld..
Sicher wäre auch deine Meinung zu dieser Problematik interessant.
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
Zitat von Legado im Beitrag #620
Wenn du jetzt das und das hier ankucken musst bist du selbst schuld..
Leider finde ich in der Ausführlichkeit wie vanderzarth seine Videos macht die Formel nicht mehr mit der er gezeigt hat wie das Herauslösen vor sich geht. Weiß aber dass er das so erklärt hat.
Bemerkung im Kommentar vom Triacetin-video:
Zitat
triacethin kann aber plastik auflösen also wenn du das im liquid hast solltest du kein plastiktank haben.
Antwort von vanderzarth:
Zitat
Richtig! warum aber sowieso keinen Plastiktank haben sollte, verrate ich hier: https://www.youtube.com/watch?v=03IqG7_iL28
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
Zitat von mijust im Beitrag #621
Bisphenol A ist nicht immer in Polycarbonat enthalten,(In der EU ist deshalb der Einsatz von Polycarbonat, das Bisphenol A enthält, beispielsweise als Material für Babyflaschen, verboten.) es können auch andere Hydroxyverbindungen eingesetzt werden,
wie z.B. Bisphenol S, Tetramethylbisphenol A, Dihydroxydiphenylsulfid,
wenn diese benutzt werden zur Herstellung von Polycarbonat, kann auch kein
Bisphenol A freigesetzt werden. Also die Behauptung es wird freigesetzt ist so nicht richtig.
Gut, dann müsste man aber wissen welches Polycarbonat in unseren Verdampfern ist.
Da das aber vermutlich nicht so einfach für den Laien festzustellen ist wäre es als
Vorsichtsmaßnahme sicher nicht verkehrt Triacetinhaltige Liquids in diesen Tanks
nicht einzusetzen.
Allerdings greifen auch andere Stoffe Kunststofftanks an. Deshalb habe ich
nur einen Kunststofftank und sonst nur Glastanks.
Viele kleine Dampfer, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden viele Leben retten.
#624
Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie
Zitat von Legado im Beitrag #620Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #619Zitat von Legado im Beitrag #614
Sowohl Diacetyl als auch Triacetin sind keine notwendigen Bestandteile der Aromen
Warum kommt den hier jetzt auch noch das arme Triacetin ins Spiel? Das tut definitv auch bei Inhalation niemandem was zu leide.
@Kuscheldampfer
Das stimmt natürlich, habe ich aber auch geschrieben. Die Problematik liegt in der Verwendung
von Polycarbonattanks. Hier kann es laut vanderzarth Bisphenyl A aus dem Polycarbonattank lösen.
Bisphenyl A kann bekanntlich schon in kleinen Mengen schädlich sein.
Wenn du jetzt das und das hier ankucken musst bist du selbst schuld..
Sicher wäre auch deine Meinung zu dieser Problematik interessant.
Zur Rauslös-Problematik und den Videos äußere ich mich lieber nicht. Hab so auch schon genug Feinde auf diesem Globus. Bin aber beruhigt, dass das Triacetin als solches frei gesprochen wurde.
Am Dienstag sprechen wir mit @Stef_H darüber
DETalk #69 19.05.2015 - Kultivierter Zelldampf
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