Zitat von GrEy im Beitrag #198

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@Streareg Es ging noch immer um diesen Evod-ähnlichen Reevo mini Verdampfer, den man bauartbedingt mit einigen kurz aufeinander folgenden Zügen zum kokeln bekommt, obgleich im gleichen Zeitraum die Viskosität des Liquids gesenkt wurde. Es war also eine Aussage zu einem Verdampfer bzw. eine Bauform, nicht für alle.

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Nun, ich bin halt der Überzeugung, dass sie es einfach häufig nicht besser wissen. Sie gucken in Shops nach den meistverkauften Startersets/Produkten und nehmen die einfach. Und weil sie die Geräte ja nicht selbst Benutzen oder gar mal selbst einen oder mehrere Züge genommen haben, können sie auch gar nicht wissen das dass falsch ist. Und da sie so kein Problem bemerken, suchen sie folglich auch nicht nach einer Lösung. Wissenschaftler sind auch keine Übermenschen, die gehen genauso unbedarft daran wie viele Neu Einsteiger und denken sich: "Heißt E-ZIGARETTE, wird wohl auch genauso zu benutzen sein...". Und da ihnen ja das Sensorische Feedback fehlt, werden sie nicht merken wenn es falsch ist.

Achso, die Dame hat zumindest im Interview angemerkt, dass diese Studie eigeninitiativ war.

@GrEy
habe ne Pn geschickt.
ruf mich halt mal an den inhalt der studie auf englisch da steig ich net ganz durch.
Aber reichen würde ich die bestimmt nochmal.

Zitat von GrEy im Beitrag #202

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Nun, ich bin halt der Überzeugung, dass sie es einfach häufig nicht besser wissen. Sie gucken in Shops nach den meistverkauften Startersets/Produkten und nehmen die einfach. Und weil sie die Geräte ja nicht selbst Benutzen oder gar mal selbst einen oder mehrere Züge genommen haben, können sie auch gar nicht wissen das dass falsch ist. Und da sie so kein Problem bemerken, suchen sie folglich auch nicht nach einer Lösung. Wissenschaftler sind auch keine Übermenschen, die gehen genauso unbedarft daran wie viele Neu Einsteiger und denken sich: "Heißt E-ZIGARETTE, wird wohl auch genauso zu benutzen sein...". Und da ihnen ja das Sensorische Feedback fehlt, werden sie nicht merken wenn es falsch ist.

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Zitat von GrEy im Beitrag #202

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Achso, die Dame hat zumindest im Interview angemerkt, dass diese Studie eigeninitiativ war.

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Die finanzielle Intention ist doch das beste Argument mit den Dampfern zusammen zu Arbeiten: Wenn sie einen realistischen Versuchsaufbau entwickeln können (bezogen auf die Dampferzeugung) und so in der breite akzeptierte, handwerklich nicht zu beanstandende untersuchungsergebnisse erzeugen können, von wem glaubst Du, werden Hersteller von Geräten und Liquids ihre Produkte untersuchen und zertifizieren lassen wollen? Genau so verdienen solche Institute ihr Geld. Und wir hätten alle gewonnen.

Mir war die Meinung von Professor Mayer die er im Nachbarforum geschrieben hat wichtig.
Er ist glaube ich viel näher an der Materie als wir alle.

Zitat

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Ok, der Fuzzi-Effekt des Dampfs in den adjusted results (max. 1.3-fach) war also statistisch signifikant unterschiedlich von der Alpenluft. Schönes Beispiel für den Unterschied zwischen statistischer und biologischer Signifikanz. Diese Effekte sind biologisch schlichtweg irrelevant, egal ob da mit Gewalt ein p<0.05 rausgequetscht wurde oder nicht.

Wenn man aus derlei (noch dazu in vitro!) Popeleffekten weitreichende Schlussfolgerungen zieht, demonstriert man fundamentales Unverständnis, Ignoranz oder Publikationsmangelsyndrom, möglicherweise auch eine Kombination dieser Zustände.

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FRAGE:
Kann man biologische Signifikanz testen? oder gibt es einen Faktor x, ab dem statistische Signifikanz biologisch relevant sein kann?
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Nein, das kann man eben nicht. Da hilft nur der Hausverstand. Und der sollte genügen, wenn man sich das Bild mit den adjusted results anschaut.

Leider gibt's den heiligen Gral, wonach die Irrtumswahrscheinlichkeit p kleiner als 5% sein muss. Dann hat man einen Effekt, den man publizieren kann. Da wird dann eben auf Teufel komm raus versucht drunter zu kommen, notfalls durch entsprechende Erhöhung der Anzahl der Versuche (n) und Auswahl eines "geeigneten" statistischen Tests. Die Relevanz des Ergebnisses, die sich nicht objektiv messen lässt, bleibt dabei auf der Strecke. Trotzdem lehne ich Papers grundsätzlich ab, wo es nur darum geht, einen Effekt zu publizieren, weil er halt ums A.lecken signifikant war.

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@Kuscheldampfer
Hast du dir die Studie inzwischen noch mal näher angeschaut oder kann man das so stehen lassen?

Sehe ich das als Newbie hier jetzt richtig, daß man also nach Möglichkeit eher ein Liquid mit hohem PG-Anteil dampfen sollte? Schon allein wegen der Nachfließeigenschaften?

@Crackerjack Nein, Du sollst deine Dampfe so benutzen, dass es nicht kokelt, also wie ein Dampfer und nicht wie dieser Rauchroboter :)

Zitat von GrEy im Beitrag #196

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@Frolic Es ist gemeint dass der aufgefangene dampf nicht in 2 Sekunden wieder abgegeben wird, sondern in den ganzen 7 Sekunden. Also wird asynchron gearbeitet: 2 Sekunden ziehen, 7 Sekunden pusten.

Zum zweiten Punkt: Die Erfahrung lehrt, dass die sinkende Viskosität nicht ausreicht um das kokeln zu verhindern.

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Hi,
Frau Scheffler hat auf Meine Mail von gestern geantwortet.
GrEy bat mich Ihr ein Paar Anregungen zu Schicken.

Sie bedankte sich gab mir noch paar Infos und wollte wissen, ob ich hier eine Umfrage starten kann.
Hmm wie mache ich dass und wer ist bereit mir bei der Ausarbeitung zu helfen?

Was für eine Umfrage ist gemeint?

Die Dampf Gewohnheiten.
Dazu müsste man aber auch eine Struktur finden, denn was ein Verdampfer an Zügen aushält überhitzt einen anderen.

Selbstwickler fallen dann raus denk ich, weil da kann ich zuviel beeinflussen?. Bei einer Umfrage dieser Art müsste dann auch der genutzte Verdampfer rein. Das schließt eine normale Umfrage schon aus, oder?

Denke nicht, aber dass meinte ich mit ausarbeiten, Struktur.
Nun wir hätten immerhin die Möglichkeit auch auf die unterschiede der Hardware aufmerksam zu machen.
Die wurde ja überwiegend hier bemängelt.

Zitat von GrEy im Beitrag #70

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Vielleicht sollten wir die Forschungswillige Dame mal einladen sich hier im DTF anzumelden und die Versuchsaufbauten für die zu testenden Geräte zusammen mit der Community zu entwickeln, um ein realitätsnahes Resultat zu erhalten. Vielleicht sollten die Dampfer von bloßer Kritik zu aktiver Hilfestellung für die wenigen Forschungswilligen übergehen?

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Hi,
angemeldet hat sie sich.
Überlassen wir ihr doch die Entscheidung wie viele Infos sie umsetzt.
Ihr wolltet Einfluss den könnt ihr nun vielleicht nehmen für unsere mithilfe.
Oder wollt ihr einfach nur nörgeln? nicht böse gemeint.

Ja genau Heimchen

Das wird spannend: Eine sehr große Gerätevielfalt mit vielen unterschiedlichen Komponenten aus teilweise unterschiedlichen Materialien, unterschiedlichen Liquids ohne Ende und dazu die unterschiedlichen Dampfgewohnheiten. Das ist eine Studie für sich und ich denke das überfordert jeden Laien!
In einem Jahr wird TPD2 in Kraft treten und bis dahin wird es schon Ergebnisse aus der Normierung weltweit geben. Daher wäre Cultex gut beraten, erstmal abzuwarten mit weiteren Studien.

Zitat von Dirk555 im Beitrag #217

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Hi,
angemeldet hat sie sich.
Überlassen wir ihr doch die Entscheidung wie viele Infos sie umsetzt.
Ihr wolltet Einfluss den könnt ihr nun vielleicht nehmen für unsere mithilfe.

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Zitat

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Oder wollt ihr einfach nur nörgeln? nicht böse gemeint.

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Das, was Du Nörgeln nennst, ist ganz sicher der Mut zur Wut über diesen seit Jahren andauernden Kampf gegen Windmühlen, die uns immer wieder neu von den Gesundheits-Fuzzis in den Weg gestellt werden. Ganz klar mit dem Ziel, uns zu entmündigen und uns unseren Dampf zu nehmen.
Das ist kein Nörgeln. Das ist nur mehr, oder weniger verbal geschickt (oder ungeschickter) kaschierte Wut darüber, das wir nicht selbst entscheiden dürfen sollen, sondern ein paar selbsternannte "Experten".

Also, wenn die Steffi unsere Hilfe haben möchte, dann immerzu und gern.

Noch ein Nachtrag für GrEy: Glyzerin 100% wasserfrei hat eine Viskosität von 1000-1500mPas (je nach Meßgerät) bei circa 20°C. Schon bei 30°C ist die Viskosität fast halbiert, bei 40°C um 2/3 gesunken und bei 80°C zusammengebrochen auf unter 100mPas. (Für alle Laien zum Vergleich: Wasser hat ungefähr einen Wert von 1.) Was heißt, schon nach kurzer Betriebszeit wird selbst 100% Glyzerin ganz gut flüssig. Wird so natürlich trotzdem kaum einer verwenden. Aber für die Tests von Cultex durchaus machbar.

Ok.
Wir sollten aber unsere verbale Wut nicht gegen Leute richten, die nun gezeigt haben dass sie unsere bedenken Anhören. Oder?
Wir EX Raucher, ich rauche ja sogar noch, haben die Tabak Lobby doch Groß gemacht.
Das unsere Regierung auf Selbstbestimmung Schei...t ist nun kein Geheimnis.

Wir brauchen einen Konsens so weit wie möglich.
wir wissen ja nicht genau wie sie vorgehen oder was die Geräte können.

und die Umfrage muss gestaltet werden, was Frau Scheffler mit dem Wissen macht ihr ding.

@ Frolic
kann ich evtl bestätigen.
mein Delta2 C3Coil säuft mit VG bei wärme ab.
Allerdings wesentlich schneller bei einer bestimmten Steuereinheit.