Ich geb Spiegel in dem Bezug recht, das ich meiner Leidenschaft, meinem Genuß mit der Dampfe fröne. Das auch noch ohne schlechtes Gewissen. Meine "Suchtgewohnheiten" - wie sie mit der Tabakzigarette gegeben waren - ändern sich allerdings immer mehr. Das Ritual - ist nicht das bedeutende für mich. Ich stehe nicht mehr auf, um als erstes zu quarzen oder zu dampfen. Nein. Erst gibts was zu futtern und zu trinken. Ich halte nicht alle halbe Stunde an um zu qualmen und vieles mehr. Ich dampfe aber auch nicht jede halbe Stunde als "Ersatz".

Andere Dinge ändern sich - das hätte ich als Tabaksüchtiger ohne Dampfe nicht schaffen können - ich kann heutzutage stundenlang auskommen ohne Gedanken ans Quarzen.

Nichtsdesto trotz möchte ich persönlich mir nicht alles im Leben nehmen lassen, was für mich zu meinem persönlichen Lebensstil gehört, ein Ausdruck meiner Persönlichkeit und meines Freiheitswillens, mir nicht alles diktieren lassen zu wollen ist. Wenn das Sucht ist - dann bin ich süchtig nach meinem Leben. Schwer süchtig danach. Nach einem eigenen, nicht von anderen Personen bestimmten Willen. Ich trinke weder Alkohol, noch nehme ich irgendwelche Drogen oder esse übermäßig oder ungesund. Warum sollte ich auf etwas verzichten, was für mich Genuß ist? Mit dampfen sogar mehr Genuß wie mit Tabakrauch! Wenn das Sucht ist, wie vieles was heute "Sucht" benannt wird, ist das Dampfen eine sehr angenehme, wie Spiegel meint "Suchtverlagerung", die ich gerne behalte.



Wenn das allso Sucht sein soll - dann bin ich in dem Fall gerne süchtig, ein "Laster" möchte ich doch bitten mir zuzugestehen ohne mir deswegen Vorwürfe machen zu lassen, wie ich anderen ihre zugestehe.

Zitat

---

"...deine Annahme, ob nun korrekt oder nicht, rechtfertigt dieses Verfahren nicht, sondern im Gegenteil, ist das wiederum ein Verbrechen. Eine Substanz durch spezielle Verfahren auf die höchst mögliche sucht erzeugende Stufe zu pushen, ist ein Verbrechen. "

---

Das kann ich blind unterschreiben.

Naja . Soll jeder machen was er will. Tatsache ist aber das nikotin mit einem niedrigeren ph-wert vom Körper schneller aufgenommen wird. Deshalb meine Vermutung mit dem Salz. Hat man früher und noch heute glaube ich beim Suns (lutschtabak) auch so gemacht.

Ist interessant, wie in diesem Forum das Nikotin mal süchtig macht und mal nicht. Wenns passt, sind die bösen MAOhemmer schuld, also Tabak, und wenns passiger ist, doch wieder das Nikotin. Was denn nun...
Was Nikotin angeht, habe ich jedenfalls gelernt, das es ein Frage des Wie ist, in welcher Form ich Nikotin aufnehmen sollte. Als Zigarrenraucher paffe ich nur und nehme das Nikotin über die Mundschleimhaut auf. Das geht so gut, das ich erst kürzlich eine leichte Nikotinvergiftung hatte, da ich die Zigarre die ich rauchte, von ihrer Nikotinstärke her nicht einschätzen konnte. Mein Rauchverhalten passt daher sehr gut zur eDampfe mit flüssigem Reinnikotin. Paffe ich auch nur und reicht. Nikotinsalze ist traditionell was für die Inhalierer, da die Salze über die Lunge schneller aufgenommen werden sollen (BlutHirnSchranke und so...). Die Salze gelangen auch mit wenig Resorptionsverlust in die Lunge, was der Sache dienlich ist. Will man mehr Kick, bietet man die Kombi an: pH des Rauches etwas erhöhen und dadurch auch etwas freies Nikotin für die Mundschleimhaut erzeugen. Bei der eDampfe ist bei den konventionellen Nikotinsalzen das Problem, das sie nicht so leicht verdampfen. Sie werden ein wenig mitgerissen, aber eigentlich ist nicht genug Temperatur da. Bei Tröpflern könnte es eventuell gehen. Man braucht daher entweder neue Verdampfertechnik oder andere Nikotinsalze. Wen es interessiert, müsste was bei frei veröffentlichten Patenten finden können. Aber wie auch immer, eine gute eDampfe braucht mehr als die oder jene Art von Nikotin, um mit der Tabakzigarette mithalten zu können.

Zitat von heimchen im Beitrag #29

---

Zitat von Frolic im Beitrag #28

---

Ist interessant, wie in diesem Forum das Nikotin mal süchtig macht und mal nicht. Wenns passt, sind die bösen MAOhemmer schuld, also Tabak, und wenns passiger ist, doch wieder das Nikotin. Was denn nun...

---

Genau das ging mir gestern schon durch den Kopf beim Lesen hier

Denn ob nun PH-Wert erhöht oder reduziert würde durch was auch immer, Nikotin bleibt Nikotin oder nicht?

---

Zitat von Frolic im Beitrag #28

---

Ist interessant, wie in diesem Forum das Nikotin mal süchtig macht und mal nicht. Wenns passt, sind die bösen MAOhemmer schuld, also Tabak, und wenns passiger ist, doch wieder das Nikotin. Was denn nun...

---

Zitat

---

Dieses Suchtnikotin tritt auf in höchster Konzentration im schmalen pH-Bereich zwischen 6,5 und 7,0, und genau diesen pH-Bereich gilt es für die Zigarettenhersteller einzustellen. Sie erreichen dies mittels spezieller Trocknungsverfahren des Tabaks und anschließender Alkalisierung durch hochpräzise Ammoniumtechnologie.

---

ob die reine Substanz Nikotin abhängig macht, steht in dem ganzen Thread nicht klar geschrieben. ich kann mich nur an uns bekannt Studien richten, in dem Nikotin selbst eben keine körperliche Abhängigkeit hervorruft.

ich bin aber durchaus der Meinung, das die psychische Abhängigkeit klar gegeben ist.

und wenn durch spezielle Verfahren, das tabak/Nikotin in ihr höchst mögliches suchtpotenzial verfeinert wird, bedeutet das nicht gleich, das es auch der höchst mögliche Genuss ist.

und Nikotinsalze kenne ich leider gar nicht. aber was staereg da anspricht, ist durchaus ein interessanter Anhaltspunkte, dem mal nachzugehen.

wieso soll ich nikotinsalze inhalieren, wenn ich mit dem normalen flüssig Nikotin vollends zufrieden bin? wieso soll ich mir diese in crack ähnlichen Verfahren verfeinerte nikotin reinziehen?

wieder einmal, zumindest objektiven betrachtet, ist es nicht das reine Nikotin, das hier von mir und von anderen in Frage gestellt wird, SONDERN DIESE SPEZIELLE nikotinsalze

es macht langsam echt keinen spass mehr sich mit dir zu unterhalten frolic.

Zitat

---

Aber wie auch immer, eine gute eDampfe braucht mehr als die oder jene Art von Nikotin, um mit der Tabakzigarette mithalten zu können.

---

genau Frolic. du merkst dir nun folgendes : "wie auch immer"

damit gehst du bitte ab jetzt an jedes Thema heran. denkst dir vorher "wie auch immer". da kannst für dich immer gleich abwinken. Ich dampfe in der Zwischenzeit weiterhin die perfekte dampfe

Zitat

---

Denn ob nun PH-Wert erhöht oder reduziert würde durch was auch immer, Nikotin bleibt Nikotin oder nicht?

---

Das dem nicht so ist, müsstest du aber wissen Heimchen, hast doch viele Studien verlinkt und wahrscheinlich auch gelesen. Die NET kennen die Unterschiede: Nicorette FAQ

Zitat

---

Mythos: Nikotin-Ersatzpräparate machen süchtig
Falsch! Nikotinersatzprodukte wie NICORETTE® sind nicht geeignet, eine berauschende Wirkung hervorzurufen. Dafür ist die Art der Nikotinaufnahme verantwortlich: Nikotin über den Tabakrauch inhaliert, löst innerhalb weniger Sekunden den so genannten "Kick" im Gehirn aus. So wirkt die Inhalation von Nikotin schneller als eine Injektion. Nur wenige Zigaretten reichen oft aus, um den Konsumenten abhängig zu machen. Bei allen NICORETTE® Produkten ist die Aufnahme des Nikotins deutlich langsamer, das heißt ein Kick wie beim normalen Zigarettenkonsum wird nicht ausgelöst. Dennoch bleibt der positive Effekt: Dem Raucher wird das körperliche Verlangen nach der Zigarette genommen. Wie genau das möglich ist erfahren Sie im Kapitel Nikotinersatztherapie. Eine Überdosierung ist bei Einhaltung der Gebrauchsinformationen nicht möglich.

---

Das noch ab von den MAO Hemmern etc

Nikotin macht nur dann süchtig wenn es sehr schnell in hoher Dosis ins Blut gelangt, das konnte auch im Tierversuch nachgewiesen werden.

So wie wir es in unseren E-Zigaretten konsumieren macht es nicht süchtig.

Deswegen sollte die E-Zig. auch in die Apo. Dann wären unsere Teile NET, ob wir wollten oder nicht und sogar auf einmal fast unbedenklich.

Schnelleres anfluten erhöht die Abhängigkeit immens. Liegt einfach daran das, das Gehirn hier einen Bezug herstellt. Beispiel Antidepressiva machen nicht abhänging und zwar deswegen weil die wirkung bis zu vier wochen braucht.
Medizinisch verabreichte Opiate in der richtigen Dosis mit anschliesendem ausschleichen ist auch meist problemlos. wird hier missbrauch betrieben und die Medis höher dossiert, damit sie auch spass mach siehts wieder anders aus.
Deswegen hat uns ja die Zigarette abhängig gemacht. turbo schnelles anfluten gestützt durch einen Katalysator + Rituale (Nach dem essen, bei stress usw.) führt zwangsläufig in eine Sucht/Abhängigkeit.
Wie fast alle drogen wirkt Nikotin auf das Belohnungssystem (Dopamin, Serotonin, Noradrenalin) Mensch macht wieder was Ihm ein gutes gefühl verschafft. Gilt auch für Sex, was im selben Zentrum wirkt.

Schnelleres anfluten schadet der Dampfer Bewegung und sollte aus meiner Sicht nicht unterstützt werden.

Solong
Weedhunter

Zitat von Weedhunter im Beitrag #36

---

Wie fast alle drogen wirkt Nikotin auf das Belohnungssystem (Dopamin, Serotonin, Noradrenalin) Mensch macht wieder was Ihm ein gutes gefühl verschafft. Gilt auch für Sex, was im selben Zentrum wirkt.

---

Zitat von zwinkl im Beitrag #37

---

[quote=Weedhunter|p2608709]Also "pflichtprogramme" werden weiter absolviert, aber eigeninitiativ bin ich ruhiger geworden...
Dampfen ist mir belohnung genug mittlerweile...

---

"Die Dosis macht das Gift" sagte schon der Alchemist und Arzt Paracelsus im Jahre 1538!

Das aufbereitete Nikotin ist um den Faktor x wirksamer als das natürlich vorkommende Nikotin in Pflanzen.
Das dadurch das Gehirn konditioniert wird ist bekannt.
Den Kick erlebt der konditionierte Nikotiniker nur noch bei höheren Dosen oder bei schnellerer "anflutung" damit ist der Suchtkreislauf und
die starke Abhängigkeit zu erklären.

Mit geringen Dosen von Nikotin wie beim Dampfen handelt es sich also um eine Substitution, der "Entzug" kann langsam erfolgen.

Ob ich das möchte oder nicht ist meine freie Entscheidung. Wenn ich aber mit "Turbo Nikotinsalzen" weiterhin Konditioniere , dann
fällt mir auch der Entzug schwerer bzw. ich substituiere mit schnell wirksamen Nikotin gar nicht.

Wer sich mal mit den Opiaten befasst hat weiß was ich meine. Die Opiumsucht sollte durch "Heroin" gelindert werden, das Ergebnis war eine noch stärkere Abhängigkeit,
die Heroinsucht sollte mit "Methadon" gelindert werden, nun "Methadon" gibt zwar keinen "Kick" mehr macht aber noch viel abhängiger als Heroin.

Aus diesem Grund lehne ich die "Salze" ab und kann keinem dazu raten.

LG Shagy

Zitat von Blaudampfer im Beitrag #34

---

Nikotin macht nur dann süchtig wenn es sehr schnell in hoher Dosis ins Blut gelangt, das konnte auch im Tierversuch nachgewiesen werden.

So wie wir es in unseren E-Zigaretten konsumieren macht es nicht süchtig.

---

Zitat von Che Guevaper im Beitrag #38

---

"pflichtprogramme"?

naja, mal ganz vom wort ab, was würdest du nur tun wenn deine allerliebste eine Nymphe wäre? hahaha, also dieses "pflichtprogramm" dann stelle ich mir dann irgendwie "erfüllender" vor als einfach nur zu dampfen

---

3x die Woche? 3x am Tag ist noch zu wenig

morgens mittags abends, beim kaffe, nachts, in der Umkleide, auf dem Parkplatz

Du bist sicher so um die 18 jahre alt, richtig ?
Warte mal ab bis du 3 x so alt bist, dann sind 2-3 x pro woche sicher mehr als ausreichend, das kannst du mir glauben.

Zitat

---

Wobei auch das offenbar auch nicht stimmt, dass das Nikotin aus dem Tabakrauch innert weniger Sek. den Kick im Hirn auslöst. Wird aber offenbar immer wieder behauptet […]

---

Behaupte ich jetzt auch mal, und verweise dabei auf die Studien, die ich damals als Raucher täglich mit meiner Morgenzigarette durchgeführt habe. Das Schwindelgefühl und die leichte Benebelung waren innerhalb einer Minute spürbar.

Zitat von Vaporjack im Beitrag #44

---

[Das Schwindelgefühl und die leichte Benebelung waren innerhalb einer Minute spürbar.

---

Zitat von heimchen im Beitrag #43

---

Zitat von hansklein im Beitrag #33

---

Zitat

---

Denn ob nun PH-Wert erhöht oder reduziert würde durch was auch immer, Nikotin bleibt Nikotin oder nicht?

---

Das dem nicht so ist, müsstest du aber wissen Heimchen, hast doch viele Studien verlinkt und wahrscheinlich auch gelesen. Die NET kennen die Unterschiede: Nicorette FAQ

Zitat

---

Mythos: Nikotin-Ersatzpräparate machen süchtig
Falsch! Nikotinersatzprodukte wie NICORETTE® sind nicht geeignet, eine berauschende Wirkung hervorzurufen. Dafür ist die Art der Nikotinaufnahme verantwortlich: Nikotin über den Tabakrauch inhaliert, löst innerhalb weniger Sekunden den so genannten "Kick" im Gehirn aus. So wirkt die Inhalation von Nikotin schneller als eine Injektion. Nur wenige Zigaretten reichen oft aus, um den Konsumenten abhängig zu machen. Bei allen NICORETTE® Produkten ist die Aufnahme des Nikotins deutlich langsamer, das heißt ein Kick wie beim normalen Zigarettenkonsum wird nicht ausgelöst. Dennoch bleibt der positive Effekt: Dem Raucher wird das körperliche Verlangen nach der Zigarette genommen. Wie genau das möglich ist erfahren Sie im Kapitel Nikotinersatztherapie. Eine Überdosierung ist bei Einhaltung der Gebrauchsinformationen nicht möglich.

---

Das noch ab von den MAO Hemmern etc

---

Wobei auch das offenbar auch nicht stimmt, dass das Nikotin aus dem Tabakrauch innert weniger Sek. den Kick im Hirn auslöst. Wird aber offenbar immer wieder behauptet (genau wie diese letale Dosis usw.)

Das Nikotin aus Tabakrauch benötigt nämlich 3-6 Minuten bis es im Gehirn eintrifft:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20212132

Ja ich verlinke viele Studien und lese sie auch

---

Genau, @heimchen . Wichtig ist der Punkt, dass eine Überdosierung bei Einhaltung der Gebrauchsinformation nicht möglich ist. Wenn ich auf die aber pfeife und zuviel Geld habe, dann kann ich mich mit Nicorettespray vergiften wenn ich n paar Pullen hintereinander reinziehe. Die Gebrauchsinformation - die völlig ausreichende - bei Liquid wäre schlicht ein einziger Satz : " Liquid ist nicht zum Trinken und injizieren geeignet ". PUNKT.
EU, WHO und Regierungen wollen aber keine selbstständig denkende Bevölkerung haben, weil das gefährlich für ihren Fortbestand und Machtanspruch ist. Das " Regulieren " - also das Festlegen kleinster Details bis in sämtliche Lebensbereiche hinein - nimmt den Menschen eigenständiges, logisches Denken ab - das ist beabsichtigt. Niemand brauch sich n kopp machen weil ja alles geregelt is.
Ne Silvesterrakete darf nur ganz bissel Bumm und nich ganz doll, weil ja Jemand auf die Idee kommen kann, die inner Hand zu behalten ? Ich seh das anders : Ich würds als richtig empfinden, wenn es richtig bumm macht und jeder Finger in ne andere Richtung fliegt. Ich würds auch richtig finden, um jeden Hochspannungsmast die Zäune drum wegzumachen, DAMIT Deppen da hochklettern, runterfallen oder von 750Kilovolt zu nem klumpen kohle gebraten werden. Oft sind ja Andere bei solchen Aktionen dabei - die, die dabei waren, widerholen das ganz sicher nicht, das ist wirkungsvoller als jedweder übertriebene " Schutz ". Ich würde auch Permanent-Raser nicht zu ner MPU schicken, sondern dazu verurteilen, mal 14 Tage lang die zerfetzten Überreste von Menschen bei Verkehrsunfällen einsammeln zu müssen. Meine Meinung.

@ all
wie auch immer, ob das Nikotin nun in Minuten oder in Sekunden wirkt macht wohl einen Unterschied der das Suchtverhalten beeinflusst.
Warum steht da wohl "Eine Überdosierung ist bei Einhaltung der Gebrauchsinformationen nicht möglich"?

Ich bin nicht gegen das Nikotin aus Pflanzen und natürlichem Ursprungs, nicht das ich falsch verstanden werde, ich stehe dazu.
Was mich vielmehr beunruhigt ist die Tatsache das von Seiten der Industrie versucht wird es soweit zu verändern das es eben
schneller wirkt und damit im Belohnungszentrum den schnellen Kick auslöst.
Und der Grund dafür ist nicht einfach nur die Suchtbefriedigung sondern die Erhöhung der Abhängigkeit weil damit
sehr viel mehr Geld verdient wird.

Nikotinsalze braucht kein Mensch, eben alles eine frage der Einstellung.

Im übrigen bin ich Dampfer weil ich bewusst keine Tabakmultikonzerne unterstützen möchte. Ob dies gelingt hängt nicht nur von der Politik ab, sondern auch von meiner Einstellung,
Warum wohl wurde die TPD 2 so ausgestaltet das die Produkte der Industrie ( und selbst die "Salzecig") passgenau darauf abgestimmt sind?

Wäre es nicht so kompliziert würde ich mir mein Nicotin(3-(1-Methyl-2-pyrrollidinyl)-pyridin) selbst aus Grünkohl, Kartoffeln, Tomaten oder Tabak erzeugen.
So bin ich eben noch auf "Basen" angewiesen und da kann ich nur hoffen das diesen keine "Säuren" untergemischt werden.

LG Shagy

Zitat von Che Guevaper im Beitrag #32

---

Zitat von Frolic im Beitrag #28

---

Ist interessant, wie in diesem Forum das Nikotin mal süchtig macht und mal nicht. Wenns passt, sind die bösen MAOhemmer schuld, also Tabak, und wenns passiger ist, doch wieder das Nikotin. Was denn nun...

---

an deiner stelle würde ich mal objektiver an die sache ran gehen. du bist in vielem ein Widerspruch selbst. ist ja nicht die erste Diskussion mit dir.

laut dem verlinkten text gestern, wird der TABAK auf spezielle Weise getrocknet und mit hoch präziser Ammoniumtechnologie alkalisiert

Zitat

---

Dieses Suchtnikotin tritt auf in höchster Konzentration im schmalen pH-Bereich zwischen 6,5 und 7,0, und genau diesen pH-Bereich gilt es für die Zigarettenhersteller einzustellen. Sie erreichen dies mittels spezieller Trocknungsverfahren des Tabaks und anschließender Alkalisierung durch hochpräzise Ammoniumtechnologie.

---

ob die reine Substanz Nikotin abhängig macht, steht in dem ganzen Thread nicht klar geschrieben. ich kann mich nur an uns bekannt Studien richten, in dem Nikotin selbst eben keine körperliche Abhängigkeit hervorruft.

ich bin aber durchaus der Meinung, das die psychische Abhängigkeit klar gegeben ist.

und wenn durch spezielle Verfahren, das tabak/Nikotin in ihr höchst mögliches suchtpotenzial verfeinert wird, bedeutet das nicht gleich, das es auch der höchst mögliche Genuss ist.

und Nikotinsalze kenne ich leider gar nicht. aber was staereg da anspricht, ist durchaus ein interessanter Anhaltspunkte, dem mal nachzugehen.

wieso soll ich nikotinsalze inhalieren, wenn ich mit dem normalen flüssig Nikotin vollends zufrieden bin? wieso soll ich mir diese in crack ähnlichen Verfahren verfeinerte nikotin reinziehen?

wieder einmal, zumindest objektiven betrachtet, ist es nicht das reine Nikotin, das hier von mir und von anderen in Frage gestellt wird, SONDERN DIESE SPEZIELLE nikotinsalze

es macht langsam echt keinen spass mehr sich mit dir zu unterhalten frolic.

Zitat

---

Aber wie auch immer, eine gute eDampfe braucht mehr als die oder jene Art von Nikotin, um mit der Tabakzigarette mithalten zu können.

---

genau Frolic. du merkst dir nun folgendes : "wie auch immer"

damit gehst du bitte ab jetzt an jedes Thema heran. denkst dir vorher "wie auch immer". da kannst für dich immer gleich abwinken. Ich dampfe in der Zwischenzeit weiterhin die perfekte dampfe

---

Da du meine Texte ohnehin nicht genau liest und nicht verstehst, lese sie bitte garnicht erst und unterlass deine Kommentare. Wie ich an ein Thema herangehe ist meine Sache und wer mich verstehen möchte, tut das auch. Fachlich habe ich genug Ahnung, aber den Mund oder das Schreiben lasse ich mir ungern verbieten.

Ups, hab ich dir ja auch gesagt. Na, quitt

Dagegen!
Bringt nur Ärger!
Macht aus unseren e -cigs das, was die PöLa so gerne darin sieht!