Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!

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18.01.2016 14:00
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#3226 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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( gelöscht )

Ich habs im Medienarchiv http://webtv.bundestag.de/iptv/player/macros/bttv/index.html versucht mit dutzenden Suchbegriffen und Namen zu dieser disskussion um die armen Kinderchen für den 11.01.2016 - nichts gefunden :(


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18.01.2016 14:03
avatar  Mus
#3227 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Mus

https://www.bundestag.de/bundestag/aussc...ngnahmen/400420
Wir sind nun aber ganz schön ab vom Thread-Thema


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18.01.2016 14:25
avatar  Ben
#3228 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Ben

Dampfpirat

richtig.... 50 623

Ich mixe selbst!!!


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18.01.2016 15:08 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2016 15:08)
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#3229 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Zitat von Lieber_Gott im Beitrag #3213
@heimchen @mamamia

Sehr geehrter Herr (Vertretung),
für Ihre Antwort und die Mühe bedanke ich mich sehr. Ich freue mich darüber, dass Sie und Herr Tempel ansprechbar
und diesem Thema gegenüber aufgeschlossen sind. Mit großem Interesse werde ich Ihre Arbeit verfolgen.

....


Sehr schön, danke!

Ist die Mail schon weg? Wenn nicht, möchte ich vorschlagen, den Link zum Diskussionsfaden im Petitionsforum zum Thema PL's Verflechtungen mit der Pharmaindustrie noch mit zu erwähnen.

Ich bin mir nicht im Klaren darüber, ob das alle Abgeordneten in *diesen Einzelheiten* wissen, und wir müssen tun, was wir können, um sie mit diesem Wissen zu füttern!

Liebe Grüße, Hazel


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18.01.2016 15:13
#3230 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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@mamamia Leider ja. Schon wech. Aber ich fand's so schon zuviel. Besser wären 3 Zeilen gewesen.
Aber das habe ich auf dem Zettel. Überall wo nur ein Hauch Interesse zurückkommt geht so eine Info mit rein.
Wenn ich Antwort bekomme, wäre das die nächste Mail. Ich bin eher für steten und regelmäßigen Kontakt,
als 2 Seiten und Dauerfeuer über viele Zeilen.


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18.01.2016 15:25 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2016 15:26)
avatar  mamamia
#3231 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Zitat von Mus im Beitrag #3227
Wir sind nun aber ganz schön ab vom Thread-Thema


Nein, nicht wirklich!

Was jetzt kommt, kommen MUSS, ist die begleitende Öffentlichkeitsarbeit, für die uns nicht viel Zeit bleibt, nämlich nur die Beratungsphase, bevor es in die Lesung(en) geht!

Diese kurze Zeitspanne MÜSSEN wir nutzen, um so viele Abgeordnete (Mit-Entscheider!) wie möglich noch auf unsere Seite zu bringen - und wenn uns das beim ein oder anderen nicht gelingt, doch genügend Argumente vortragen, um zumindest bei VIELEN berechtigte Zweifel zu säen, ob es wohl richtig sein kann, *dieses* Gesetz unverändert durchzuwinken.

Wir können nicht - und dürfen nicht - davon ausgehen, dass unsere Peitionsanhörung

1. überhaupt stattfindet
2. innerhalb dieses engen zeitlichen Rahmens angesetzt werden würde!

Ich habe unter "Petitionen in der Prüfung" JEDE MENGE Petitionen gesehen, die sich *seit Jahren* "in der Prüfung" befinden. Mein Verdacht ist, dass sie das mit unserer auch machen werden.

Wir haben aber jetzt das Quorum erreicht, und in wenigenTagen werden wir hoffentlich auch den Endstand kennen (inkl. offline meine ich).

DAS ist unser Argument Nr. 1 - wir sind VIELE ... hinter uns steht eine sehr hohe Dunkelziffer an Dampfern, die über die Jahre hinweg absolut nichts von der TPD2 mitbekommen haben!

Argument Nr. 2 - ist die Verflechtung von PöLa (immerhin federführende Regierungs"beraterin") und der Pharmaindustrie -> zum Thread aus dem Peitforum verlinken

Argument Nr. 3 - Ein TABAKLOSES Produkt, das *eindeutig* der Harm Reduction dient (durch seriöse Wissenschaftler bewiesen!) hat tatsächlich nicht das Geringste in einer Tabakverordnung zu suchen, auch nicht als "verwandtes" Produkt, denn das ist es nicht.

Argument Nr. 4 - Der Gateway-Effekt ist WIDERLEGT. Momentan warte ich auf eine Mail von Prof. Linda Bauld, die mir letzte Nacht im Twitter versprochen hat, mir ihre neuesten Sachen per Mail zuzuschicken.

Argument Nr. 5 - Heino Stöver: schön und gut, aber er hat viel zu spät angefangen, den sog. Gatewayeffekt zu erforschen. Seine Forschungen werden vermutlich auch in die Zeit *nach* der Umsetzung fallen, wenn geeignete Geräte zum Komplett-Umstieg nur noch schwer oder auch gar nicht mehr zu bekommen sind -- und mit den am Markt verbleibenden Geräten wird es ein spürbarer Prozentsatz der Möchtegern-Umsteiger mit hoher Wahrscheinlichkeit wirklich nicht mehr nachhaltig und dauerhaft schaffen. (Auch wir dürfen ruhig mit Spekulationen arbeiten, die "Großen" haben uns nun jahrelang vorgemacht, wie es geht!)

Argument Nr.6.7,8 - alles, was wir früher schon immer gesagt haben.

Liebe Grüße, Hazel


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18.01.2016 15:28
#3232 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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50661...^^

"Zum großen Bösen kamen die Menschen nie in einem Schritt, sondern mit vielen kleinen, von denen jeder zu klein schien für eine große Empörung.
Erst wird gesagt, dann wird getan."
Michael Köhlmeier (österr. Schriftsteller) am 4. Mai 2018 in seiner Rede vor dem Parlament

“In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein revolutionärer Akt.“

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18.01.2016 15:37
#3233 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Moderatorin

Was für ein wertvoller Post @mamamia fast schade, um es hier wieder untergehen zu lassen

Zitat von mamamia im Beitrag #3231
Zitat von Mus im Beitrag #3227
Wir sind nun aber ganz schön ab vom Thread-Thema


Nein, nicht wirklich!

Was jetzt kommt, kommen MUSS, ist die begleitende Öffentlichkeitsarbeit, für die uns nicht viel Zeit bleibt, nämlich nur die Beratungsphase, bevor es in die Lesung(en) geht!

Diese kurze Zeitspanne MÜSSEN wir nutzen, um so viele Abgeordnete (Mit-Entscheider!) wie möglich noch auf unsere Seite zu bringen - und wenn uns das beim ein oder anderen nicht gelingt, doch genügend Argumente vortragen, um zumindest bei VIELEN berechtigte Zweifel zu säen, ob es wohl richtig sein kann, *dieses* Gesetz unverändert durchzuwinken.

Wir können nicht - und dürfen nicht - davon ausgehen, dass unsere Peitionsanhörung

1. überhaupt stattfindet
2. innerhalb dieses engen zeitlichen Rahmens angesetzt werden würde!

Ich habe unter "Petitionen in der Prüfung" JEDE MENGE Petitionen gesehen, die sich *seit Jahren* "in der Prüfung" befinden. Mein Verdacht ist, dass sie das mit unserer auch machen werden.

Wir haben aber jetzt das Quorum erreicht, und in wenigenTagen werden wir hoffentlich auch den Endstand kennen (inkl. offline meine ich).

DAS ist unser Argument Nr. 1 - wir sind VIELE ... hinter uns steht eine sehr hohe Dunkelziffer an Dampfern, die über die Jahre hinweg absolut nichts von der TPD2 mitbekommen haben!

Argument Nr. 2 - ist die Verflechtung von PöLa (immerhin federführende Regierungs"beraterin") und der Pharmaindustrie -> zum Thread aus dem Peitforum verlinken

Argument Nr. 3 - Ein TABAKLOSES Produkt, das *eindeutig* der Harm Reduction dient (durch seriöse Wissenschaftler bewiesen!) hat tatsächlich nicht das Geringste in einer Tabakverordnung zu suchen, auch nicht als "verwandtes" Produkt, denn das ist es nicht.

Argument Nr. 4 - Der Gateway-Effekt ist WIDERLEGT. Momentan warte ich auf eine Mail von Prof. Linda Bauld, die mir letzte Nacht im Twitter versprochen hat, mir ihre neuesten Sachen per Mail zuzuschicken.

Argument Nr. 5 - Heino Stöver: schön und gut, aber er hat viel zu spät angefangen, den sog. Gatewayeffekt zu erforschen. Seine Forschungen werden vermutlich auch in die Zeit *nach* der Umsetzung fallen, wenn geeignete Geräte zum Komplett-Umstieg nur noch schwer oder auch gar nicht mehr zu bekommen sind -- und mit den am Markt verbleibenden Geräten wird es ein spürbarer Prozentsatz der Möchtegern-Umsteiger mit hoher Wahrscheinlichkeit wirklich nicht mehr nachhaltig und dauerhaft schaffen. (Auch wir dürfen ruhig mit Spekulationen arbeiten, die "Großen" haben uns nun jahrelang vorgemacht, wie es geht!)

Argument Nr.6.7,8 - alles, was wir früher schon immer gesagt haben.

18.01.2016 15:41 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2016 15:41)
avatar  mamamia
#3234 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Ich hatte denselben Gedanken wie du @heimchen und diesen Post deswegen ins IG-ED-Forum rüberkopiert. Denn nicht immer fallen mir die Argumente in dieser Klarheit und Ordnung ein. :)

Danke für die Anerkennung.

Liebe Grüße, Hazel


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18.01.2016 15:42
avatar  mamamia
#3235 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Zitat von mamamia im Beitrag #3234
Ich hatte denselben Gedanken wie du @heimchen und diesen Post deswegen ins IG-ED-Forum rüberkopiert. Denn nicht immer fallen mir die Argumente in dieser Klarheit und Ordnung ein. :)

Danke für die Anerkennung.


PS: Soll ich den vielleicht einfach auch als Facebook-Status posten?

Liebe Grüße, Hazel


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18.01.2016 15:43
avatar  Ben
#3236 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Ben

Dampfpirat

dann ab damit in einen Bereich , wo niemand drin rumpinseln kann , wir sollten eine Sammlung mit so wichtigen Posts anlegen,

Ich mixe selbst!!!


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18.01.2016 17:29
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#3237 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Der Überdruck steigt und steigt und steigt.....



lichen Dank an 50727 UnterzeichnerInnen!
LG Shagy


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18.01.2016 18:05
#3238 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Im Grunde bräuchte jedes der 5 Argumente seine eigene Aktions- Plattform.

Nachdem ich 3 Videos von Herrn Stöver gesehen habe traue ich ihm.
In der Kannabis Debatte gilt das Argument es sei eine Einstiegsdroge als schon lange widerlegt. Nur die ideologisch argumentierenden verwenden es immer wieder.
Man sollte sich mal die Gegenargumente warum es keine Einstiegsdroge ist genau anschauen.
Bei den E-Zigaretten sagen die Ideologisten und Ideologiker auch die Kinder würden damit zum Rauchen gebracht, das sind die gleichen Argumentansätze.
Es gibt massig Parallelen bei der Argumentation gegen Kannabis und gegen die E-Zigaretten. Also müssten auch die die pro Argumente ähnlich sein.
Stöver kennt die Argumente bestens, die Analogien sind ganz deutlich. Und es sind die gleichen Kräfte die gegen das Dampfen agieren wie gegen Kannabis.
Diese benutzen die gleichen ideologischen Argumente gegen beides, wenn ich böse wollte würde ich sagen die verwechseln da was.

Gibt es eine Liste der Abgeordneten die bei der Anhörung dabei sind? Da wäre es dringend vorher Aufklärung zu betreiben, das sehe ich auch als erste, wichtigste Maßnahme
die aktuell zu tun ist.

Es gibt einen
http://schildower-kreis.de/
zu dem auch Herr Stöver dazu gehört.
Das ist ein Netzwerk von Experten aus Wissenschaft und Praxis,

da könnte es doch noch mehr vernünftige Menschen geben denen man schreiben könnte,
die Wissenschaft welche nicht ideologisch und nicht DKFZ verseucht sind, halte ich für tendenziell Aufgeschlossen für unsere Sache.

Wenn wir politisch aktive Menschen finden die eben nicht jahrelang gepennt haben könnten die uns beibringen und helfen wie man an solche
Probleme ran geht. Wir sind viele, uns fehlt nur die Erfahrung. Die wüssten eventuell aus dem Stehgreif wo man noch ansetzen kann.


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18.01.2016 18:57
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#3239 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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( gelöscht )

Das Manometer:



50775 x Danke!

Weil der Kuchen nun alle ist, nun der derzeitige Druck am Manometer...

LG DAMPFLOK Shagy


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18.01.2016 19:29
#3240 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Zitat von Dampfphönix im Beitrag #3238


Gibt es eine Liste der Abgeordneten die bei der Anhörung dabei sind? Da wäre es dringend vorher Aufklärung zu betreiben, das sehe ich auch als erste, wichtigste Maßnahme
die aktuell zu tun ist.

Es gibt einen
http://schildower-kreis.de/
zu dem auch Herr Stöver dazu gehört.
Das ist ein Netzwerk von Experten aus Wissenschaft und Praxis,

da könnte es doch noch mehr vernünftige Menschen geben denen man schreiben könnte,
die Wissenschaft welche nicht ideologisch und nicht DKFZ verseucht sind, halte ich für tendenziell Aufgeschlossen für unsere Sache.

Wenn wir politisch aktive Menschen finden die eben nicht jahrelang gepennt haben könnten die uns beibringen und helfen wie man an solche
Probleme ran geht. Wir sind viele, uns fehlt nur die Erfahrung. Die wüssten eventuell aus dem Stehgreif wo man noch ansetzen kann.




Meinst Du die Anhörung vor dem Ausschuss? Wenn ja, dann dachte ich getsern auch kurz daran. Die Liste liegt vor, allerdings kamen
einige gute Argumente, die dagegen sprechen den Ausschauss anzuschreiben.
Die Idee eine Gemeinschaft wie die der Canabis-Befürworter zu Rate zu ziehen kam mir auch schon. Allerdings sollten wir damit sehr
vorsichtig sein. Ich bin froh, dass wir damit immer nur kurzzeitig in Verbindung gebracht wurden, als der Verdacht bestand, man
könne THC in Liquid lösen. Wurde aber ja schnell wieder verworfen dies als Argument gegen die Dampfe zu bringen.
Sicher haben die helle Köpfe, die vielleicht eine Menge Input geben könnten, aber das wäre ein "totschlagargument":
"Diese kleine Bewegung von E-Zigaretten-Raucher hält enge Kontakte zu der XY-Szene und sind parallel zu bewerten." o.s.ä.


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18.01.2016 19:58
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#3241 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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( gelöscht )

Dagegen sprechen würde meiner Ansicht nach nur, dass Dutzende oder Hunderte von Leuten die Personen, die wir auf unsere Seite bringen zu gedenken, mit mails und Briefen "zubomben" - sie sollen interessiert sein bzw. werden - aber nicht genervt ! Ich würde es gut finden, wenn wir tatsächlich herausfinden sollten, welche Personen uns ggf. zugeneigt sind, dass Diese dann nur von einigen wenigen Personen mit Informationen versorgt werden, vorzugsweise von solchen, die eine gute Rhetorik und gewählte Ausdrucksweise beherrschen, wenn es darauf ankommt.


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18.01.2016 20:06 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2016 20:08)
#3242 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #3241
Dagegen sprechen würde meiner Ansicht nach nur, dass Dutzende oder Hunderte von Leuten die Personen, die wir auf unsere Seite bringen zu gedenken, mit mails und Briefen "zubomben" - sie sollen interessiert sein bzw. werden - aber nicht genervt ! Ich würde es gut finden, wenn wir tatsächlich herausfinden sollten, welche Personen uns ggf. zugeneigt sind, dass Diese dann nur von einigen wenigen Personen mit Informationen versorgt werden, vorzugsweise von solchen, die eine gute Rhetorik und gewählte Ausdrucksweise beherrschen, wenn es darauf ankommt.



ich dampfe fast 4 Jahre und 2 Monate !!

.... und ich behersch auch ne besonders sehr gewälte Ussdrucksweise

ich würdemich bereit erklären den zu schreiben

***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!

Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn


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18.01.2016 20:13
avatar  SiYing
#3243 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Danne wäre @Steareg mein Kandidat. Der ist nämlich nicht in der Liste.
Hat aber alles was ich mir wünsche.


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18.01.2016 20:13
#3244 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Ich bin die Luft. Ich sorg dafü,r dass der Ball auch fliegt,
schießen oder werfen ist eher nicht mein Ding.


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18.01.2016 20:19 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2016 20:24)
avatar  SiYing
#3245 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Ich bin richtig froh, daß der Admin heute wieder auf Arbeit war, und das Qourum auf <erreicht=ja> gesetzt hat.


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18.01.2016 20:27
#3246 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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S-Mod verstorben am 18.8.2017

Zitat von SiYing im Beitrag #3245
Ich bin richtig froh, daß der Admin heute wieder auf Arbeit war, und das Qourum auf <erreicht=ja> gesetzt hat.

Das war schon heute nacht um Viertel nach zwei.

colonius

... aber ich bin doch lieber jeden Tag glücklich als im Recht. (Slartibartfaß)


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18.01.2016 20:31
avatar  SiYing
#3247 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Echt jetzt ?
Genau die richtige Zeit um PöLa aus dem Bett zu klingeln.


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18.01.2016 20:49 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2016 20:50)
#3248 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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S-Mod verstorben am 18.8.2017

Zitat von SiYing im Beitrag #3247
Echt jetzt ?
Biddeschöööön, der Beweis: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen! (128)

BTW: 50848
Postleitzahlentechnisch wandern wir gerade durch Köln, überspringen gleich den Rhein und dann geht's gen Süden. Frankfurt ist das mindeste.

colonius

... aber ich bin doch lieber jeden Tag glücklich als im Recht. (Slartibartfaß)


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18.01.2016 21:08
avatar  ( gelöscht )
#3249 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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( gelöscht )

Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #3241
Dagegen sprechen würde meiner Ansicht nach nur, dass Dutzende oder Hunderte von Leuten die Personen, die wir auf unsere Seite bringen zu gedenken, mit mails und Briefen "zubomben" - sie sollen interessiert sein bzw. werden - aber nicht genervt ! Ich würde es gut finden, wenn wir tatsächlich herausfinden sollten, welche Personen uns ggf. zugeneigt sind, dass Diese dann nur von einigen wenigen Personen mit Informationen versorgt werden, vorzugsweise von solchen, die eine gute Rhetorik und gewählte Ausdrucksweise beherrschen, wenn es darauf ankommt.


Ich bin auch der Meinung, dass wir da der IG-ED (?) da erst einmal den Vortritt lassen sollten (sofern die das übernimmt...), einfach schon deswegen, um diesen Personen nicht den Posteingang zuzuspammen. Das fände ich eher kontraproduktiv.
Für meinen "Geschmack" kommt es jetzt genau drauf an, was geschrieben und wie es geschrieben wird.

Sollte die IG-ED da anderer Meinung sein, dann kann man da mal einsteigen... aber lasst uns den Mittwoch abwarten, bis wir genaue Zahlen haben. Zahlen sind immer gut, je höher sie sind, um so besser. (wenn die nicht in rot und mit einem Minuszeichen versehen sind. )


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18.01.2016 21:14
#3250 RE: Bundestagspetition gegen die TPD2 - bitte unterzeichnen!
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Moderatorin

Auf alle Fälle haben die echt zu tun da im Ausschuss, schon das Auszählen der Off-Stimmen.... ich habe jetzt nicht alle Petis dort angeschaut bei den abgeschlossenen bisher, aber so auf die Schnell habe ich so viele Offline-Stimmen wie wir haben, noch bei keiner gelistet gesehen.

Ich sehe die Praktikanten schon stöhnen vor meinem geistigen Auge... (recht geschiehts ihnen allemal)

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