Nein...nichts ist mehr Off Topic,

aber...wie geht es jetzt weiter? Konkret.
Den film von Terpe guck ich jetz erstmal

Zitat von andybandy im Beitrag #3374

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anschauen:

https://drive.google.com/file/d/0B6vZ3Vu...mE4ejFYd0U/view

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Gute Zusammenfassung,

ein Unbedarfter wird alles verstehen außer die beleidigende Aussage von Pötschke bezüglich der Dampflobby,
da fehlt noch was damit ein Unwissender die Zusammenhänge klar kriegt.
Vorher einen einleitenden Text einblenden und Pötschkes Worte dann als Beweis.
Ansonsten prima, da steckt schon viel Arbeit drin, nicht nur gedankliche.
Für mich ein Anfang einen noch eindeutigeren Film zu machen der in 5min die ganze Chronologie
der Verbrechen wider die Dampfer deutlich macht.
Den man dann jedem der in das Thema einsteigen will geben kann ohne dass er überfordert ist.

Zitat von lenichen im Beitrag #3361

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Zitat von canis queen im Beitrag #3357

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Ich schätze mal, diese Petition juckt diese Verbrecherbande Null.

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Vllt. aber sowas ?

Zitat

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Ich konnte mich nicht mässigen und habe jetzt auch mal einen diskussionsstrang eröffnet...

https://epetitionen.bundestag.de/petitio...e.10.tab.1.html


Diskussionszweig: Nächste Wahlentscheidung vom Ausgang der Regulierung von e-zigaretten abhängig machen !!!

Text:

Ich denke, so kann man sicher das eine oder andere ändern !

Ich persönlich mache meine stimmabgabe davon abhängig, wie diese sache hier ausgeht !

Wir leben doch angeblich in einer demokratie, oder nicht ?

Den jetzt agierenden befürwortern einer überzogenen maßlosen willkürlichen regulierung per gesetz kann man doch prima per wahlzettel die quittung dafür geben !!!

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Edit sagt, daß ich jetzt zur arbeit muß und ich freu mich schon auf heute abend.
Ob das gelöscht wird ?

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Ist ja wirklich harmlos verpackt. Das kann ganz schnell als Volksverhetzung gelten. Aber das ist ja ganz unverfänglich.

Zitat von Rudi66 im Beitrag #3371

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Zitat von mamamia im Beitrag #3369

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Mit zunehmendem Erfolg würden wir dann aber auch zunehmend gefährlicher leben.... es sind auch in der Vergangenheit immer wieder "Unfälle" oder "Selbstmorde" inszeniert worden, die gar keine waren... das aber so perfekt, dass man es nie nachweisen konnte und die wahren Hergänge immer im Dunkeln blieben (z.B. Barschel, Petra Kelly... und so einiges andere).

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No Risk no Fun!
Aber die Sauläden mal so richtig aufmischen würd mir schon Spass machen............
Und Notwendig wärs Allemal!

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Zitat von Ben im Beitrag #3351

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Zitat von Zillatron im Beitrag #3348

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Meine Beiträge zur Diskussion bei der Petition:
Neu: "Die E-Zigaretten-Lobby"
https://epetitionen.bundestag.de/petitio...rag_353052.html

Ältere:
"E-Zigarette ab 16 ?"
https://epetitionen.bundestag.de/petitio...rag_350641.html

"Die E-Zigarette ist das Tor zur Tabakhölle"
https://epetitionen.bundestag.de/petitio...rag_349899.html

Kommentare erwünscht. Bis heute nacht sind sie noch möglich. Danach wird das Diskussionforum zusammen mit der Petition geschlossen.

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Klasse geschrieben Norbert, bleibt nur zu hoffen, das wir nicht die einzigen sind die das lesen......

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Das Video geht grad auf Facebook rum!

Teilt es gerne überall raus in die Welt.;)

Zitat von Lieber_Gott im Beitrag #3370

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Regularien, Verbote, Petitionen, mysteriöse Unfälle, Parteigründung, Öffentlichkeitsarbeit, Lobbyismus, Ohm, Watt, Volt, explodierende Betten und bald schon überall explodierende Kinder, ....

Hach war das schön 20 Jahre zu rauchen. So einfach, überall ohne rechtfertigung zu haben/konsumieren und abenteuerlich von Cowboys beworben.

Ich will doch nur dampfen. Verdampft und zugenäht!!

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Stellungnahmen:

http://www.bundestag.de/bundestag/aussch...ngnahmen/400420

Vermutlich interessanter, aber selbst noch nicht gelesen.
Das Protokoll der Anhörung:
http://www.bundestag.de/blob/402716/5f5d...tokoll-data.pdf

Stimme 51567. Hab auch abgestimmt.

Zitat von Zillatron im Beitrag #3386

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Vermutlich interessanter, aber selbst noch nicht gelesen.
Das Protokoll der Anhörung:
http://www.bundestag.de/blob/402716/5f5d...tokoll-data.pdf

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Prognose:

Der Kessel ist kurz vor dem Platzen...





...8% bis 10% Überzeichnung sind schon eine Hausnummer !
Mal sehen was der Druck bewirkt...

Lg Shagy

Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #3388

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Zitat von Zillatron im Beitrag #3386

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Vermutlich interessanter, aber selbst noch nicht gelesen.
Das Protokoll der Anhörung:
http://www.bundestag.de/blob/402716/5f5d...tokoll-data.pdf

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Ich habe davon jetzt mal nur so und auszugsweise rund 25 Seiten gelesen; das Ding ist einfach nur "monströs". Wenn man sich das jetzt als Einzelner vornimmt, dann fällt es schon schwer, einen Anfang zu finden, einzelnen Behauptungen ggf. entgegenzutreten. In dem was ich gelesen habe meine ich eine Tendenz zu erkennen, dass gerade Fr. Dr. Pötschke-Langer den Bereich " Kinder & Jugendliche " - um den es ja eigentlich ging - oft verlässt, um mit einzelnen Sätzen oder ganzen Absätzen eine Überleitung zu den Erwachsenen "Dampfern" herzustellen.

Das, was ich davon gelesen habe, enthält eine, aus Dampfer-Sicht, solch üble Menge von Desinformation und Fehlbehauptungen, dass man es, als Gesamtpaket, schon in einer kompletten "Doktorarbeit" widerlegen müsste.

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Das legt eine Studie über die Schädlichkeit bei regelmäßigem Lesen von PöLas Zeilen nahe. Sollte man mal anstoßen.

Zitat von W. t N im Beitrag #3379

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Zitat von lenichen im Beitrag #3361

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Zitat von canis queen im Beitrag #3357

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Ich schätze mal, diese Petition juckt diese Verbrecherbande Null.

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Vllt. aber sowas ?

Zitat

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Ich konnte mich nicht mässigen und habe jetzt auch mal einen diskussionsstrang eröffnet...

https://epetitionen.bundestag.de/petitio...e.10.tab.1.html


Diskussionszweig: Nächste Wahlentscheidung vom Ausgang der Regulierung von e-zigaretten abhängig machen !!!

Text:

Ich denke, so kann man sicher das eine oder andere ändern !

Ich persönlich mache meine stimmabgabe davon abhängig, wie diese sache hier ausgeht !

Wir leben doch angeblich in einer demokratie, oder nicht ?

Den jetzt agierenden befürwortern einer überzogenen maßlosen willkürlichen regulierung per gesetz kann man doch prima per wahlzettel die quittung dafür geben !!!

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Edit sagt, daß ich jetzt zur arbeit muß und ich freu mich schon auf heute abend.
Ob das gelöscht wird ?

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Ist ja wirklich harmlos verpackt. Das kann ganz schnell als Volksverhetzung gelten. Aber das ist ja ganz unverfänglich.

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WOW !
Hat sich doch eine nette diskussion entwickelt auf meinen eintrag und nicht wenige sind da wohl meiner meinung, daß durch das wahlverhalten sehr wohl einfluß auf künftige entscheidungen entwickelt werden kann. Freut mich richtig, daß ich mit meiner einstellung da nicht alleine bin.

Hier ein Auszug aus: http://www.bundestag.de/blob/402716/5f5d...tokoll-data.pdf

Seite 27

Abg.
Svenja Stadler
(SPD): In Anbetracht der
knappen Zeit formuliere ich meine Frage kurz, da-
mit auch meine Kolleginnen ihre Fragen stellen
können. Wir erhalten derzeit viele Bürgerschrei-
ben, die von Studien aus England berichten, nach
denen das Dampfen erheblich weniger schädlich
sein soll als das Rauchen. Um diese Schreiben be-
antworten zu können, bitte ich Herrn Professor Dr.
Luch und Herrn Professor Dr. Loddenkemper um
eine Bewertung.
Herr
Prof. Dr. Dr. Andreas Luch
(Bundesinstitut
für Risikobewertung, Berlin): Also hier haben wir
wieder die Frage der Quantifizierung. Es ist sehr
schwierig, eine Quantifizierung vorzunehmen. Ich
hatte eingangs schon erwähnt, dass beim konven-
tionellen Rauchen Pyrolyseprodukte entstehen,
die sehr problematisch sind. Die polyzyklischen
Aromate mit den kanzerogenen Verbindungen aus
dieser Gruppe liegen weit vorne. Vermutlich ist es
so, dass, wenn man sich das gesamte Spektrum
krebserzeugender Substanzen anschaut, die beim
Tabakrauchen und beim Rauchen von E-Zigaret-
ten entstehen, Letztere weniger gesundheitsge-
fährdend sind. Das liegt vermutlich einfach an der
Diversität der Verbindung, die beim Tabakrau-
chen entsteht. Es handelt sich um ein komplexes
Gemisch aus problematischen Substanzen, das in
diesem Maße bei E-Zigaretten nicht anfällt. Das
bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, dass E-Zi-
garetten eine harmlose Alternative sind.
Herr
Prof. Dr. med. Robert Loddenkemper
(Deut-
sche Gesellschaft für Pneumologie und Beat-
mungsmedizin, Berlin): Ich kann mich dem nur
anschließen. Ich denke, dass fast alle Fachleute,
die sich mit dem Thema beschäftigen, den Tabak-
rauch für wesentlich gefährlicher halten als den E-
Zigarettendampf. Darüber gibt es gar keinen Zwei-
fel.

Zitat von lenichen im Beitrag #3392

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Zitat von W. t N im Beitrag #3379

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Zitat von lenichen im Beitrag #3361

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Zitat von canis queen im Beitrag #3357

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Ich schätze mal, diese Petition juckt diese Verbrecherbande Null.

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Vllt. aber sowas ?

Zitat

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Ich konnte mich nicht mässigen und habe jetzt auch mal einen diskussionsstrang eröffnet...

https://epetitionen.bundestag.de/petitio...e.10.tab.1.html


Diskussionszweig: Nächste Wahlentscheidung vom Ausgang der Regulierung von e-zigaretten abhängig machen !!!

Text:

Ich denke, so kann man sicher das eine oder andere ändern !

Ich persönlich mache meine stimmabgabe davon abhängig, wie diese sache hier ausgeht !

Wir leben doch angeblich in einer demokratie, oder nicht ?

Den jetzt agierenden befürwortern einer überzogenen maßlosen willkürlichen regulierung per gesetz kann man doch prima per wahlzettel die quittung dafür geben !!!

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Edit sagt, daß ich jetzt zur arbeit muß und ich freu mich schon auf heute abend.
Ob das gelöscht wird ?

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Ist ja wirklich harmlos verpackt. Das kann ganz schnell als Volksverhetzung gelten. Aber das ist ja ganz unverfänglich.

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WOW !
Hat sich doch eine nette diskussion entwickelt auf meinen eintrag und nicht wenige sind da wohl meiner meinung, daß durch das wahlverhalten sehr wohl einfluß auf künftige entscheidungen entwickelt werden kann. Freut mich richtig, daß ich mit meiner einstellung da nicht alleine bin.

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Äm - 50.000 sind nicht wirklich wahlentscheidend in DE, fürchte ich...
Das Problem ist die meisten Nicht-dampfer interessiert es nicht - und leider nichtmal alle Dampfer.
Da zieht das Thema Jugendliche vor der Sucht schützen doch besser (

http://www.bundestag.de/blob/402716/5f5d22a82183f505eeec6cb7e6309e4b/50--sitzung_11-01-2016_wortprotokoll-data.pdf

Zitat

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Abg. Marcus Weinberg (Hamburg)(CDU/CSU): Ich
schließe mich dem Dank des Kollegen Koob an.
Auch ich habe nach dem Lesen Ihrer Gutachten
einen Erkenntnisgewinn mit Blick auf die E-Zigarette
und die E-Shisha.

Ich habe zwei Fragen an Frau Dr. Pötschke-Langer.
Die eine bezieht sich auf die Diskussion über
E-Zigaretten und deren Bewertung. Wir haben
sehr viele Schreiben erhalten, in denen Bürgerinnen
und Bürger darauf verwiesen haben, dass Sie
noch in den vergangenen Jahren oder bis vor kurzem
zum Thema E-Zigaretten eine andere, nicht
so kritische Position hatten. Jetzt im Hinblick auf
Ihre Stellungnahme wird dann praktisch „unterstellt“,
dass Sie einen Sinneswandel vollzogen haben.
Hierzu habe ich die Frage: Gibt es einen solchen
Sinneswandel und wie bewerten Sie die
soeben erwähnte Kritik daran?

Meine zweite Frage betrifft ein sehr spezielles
Thema. Ich kann mich noch gut daran erinnern,
dass es früher die Kinderzigaretten gab. Sie haben
in Ihrer Stellungnahme dieses Thema aufgegriffen
und fordern ein Verbot dieser Kinderzigaretten. Es
gibt die „WHO Framework Convention on Tobacco
Control“ (Tabakrahmenübereinkommen).
Einige Länder haben ein solches Verbotsgesetz bereits
erlassen. Ich kann mich nicht daran erinnern,
dass es in den letzten Jahren noch irgendwo Kinderzigaretten
gegeben hat. Gibt es Daten oder empirische
Nachweise darüber, dass das Thema Kinderzigaretten
überhaupt noch eine Rolle in
Deutschland spielt?

Frau Dr. med. Martina Pötschke-Langer (Deutsches
Krebsforschungszentrum, Heidelberg): Ich
beginne mit der zweiten Frage. Wenn Sie die Regale
von großen Supermärkten ansehen und dort
gezielt nach Artikeln suchen, die besonders Kinder
ansprechen, dann werden Sie sicherlich fündig.
Es ist in Deutschland glücklicherweise ein Nischenmarkt,
aber dennoch existiert er. Die Frage
ist: Warum möchten Sie nicht mit einem „Handstreich“
diesem Nischenmarkt ein Ende setzen
und damit das Tabakrahmenübereinkommen mit
Leben erfüllen? Das ist mein Petitum in dieser Sache.

Zu Ihrer ersten Frage: Es wird ja nicht nur leise
gemahnt, sondern es werden massive Kampagnen
„gefahren“, die teilweise stark in Richtung Rufmord
gehen. Damit muss man leben, wenn man
sich mit diesem Thema beschäftigt. Ich möchte
Sie alle warnen, als Politiker das Thema überhaupt
„anzufassen“, denn sobald Sie sich kritisch
zu diesem Produkt äußern – und das müssen Sie
ja, wenn Sie auf der Basis der Medizin und Wissenschaft
arbeiten –, werden Sie solchen Angriffen
ausgesetzt sein. Ein Sinneswandel hat bei mir
nicht stattgefunden. Das ist eine Fehlinterpretation
bei den entsprechenden Kampagnen, die geführt
werden. Es gilt nach wie vor die Aussage,
auf die sich viele beziehen, dass die E-Zigarette
im Vergleich zur Tabakzigarette, die ein Giftgemisch
per se ist, ein Chemikaliengemisch ist, von
dem wir nur die Kurzzeiteffekte kennen. Die
Langzeiteffekte sind noch unbekannt. Wenn die EZigaretten-Konsumenten
sie unbedingt konsumieren
wollen, dann mögen sie es tun. Was Sie als
Politiker leisten müssten, wäre ein wirksamer Verbraucherschutz.
Ein solcher steht noch an, denn
Sie werden sich im Bundestag mit der Tabakproduktrichtlinie
befassen. Bei deren Umsetzung
wird auch der Verbraucherschutz gerade bei E-Zigaretten
Gott Sei Dank endlich geregelt werden.
Wir haben uns seit Jahren dafür stark gemacht,
dass die Produkte verbrauchersicher werden. Und
es ist möglich, sie deutlich sicherer zu machen,
als sie bis jetzt auf dem Markt sind.

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Naja so kann man auch versuchen jemanden zu beeinflussen.

Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #3388

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Zitat von Zillatron im Beitrag #3386

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Vermutlich interessanter, aber selbst noch nicht gelesen.
Das Protokoll der Anhörung:
http://www.bundestag.de/blob/402716/5f5d...tokoll-data.pdf

---

Ich habe davon jetzt mal nur so und auszugsweise rund 25 Seiten gelesen; das Ding ist einfach nur "monströs". Wenn man sich das jetzt als Einzelner vornimmt, dann fällt es schon schwer, einen Anfang zu finden, einzelnen Behauptungen ggf. entgegenzutreten. In dem was ich gelesen habe meine ich eine Tendenz zu erkennen, dass gerade Fr. Dr. Pötschke-Langer den Bereich " Kinder & Jugendliche " - um den es ja eigentlich ging - oft verlässt, um mit einzelnen Sätzen oder ganzen Absätzen eine Überleitung zu den Erwachsenen "Dampfern" herzustellen.

Das, was ich davon gelesen habe, enthält eine, aus Dampfer-Sicht, solch üble Menge von Desinformation und Fehlbehauptungen, dass man es, als Gesamtpaket, schon in einer kompletten "Doktorarbeit" widerlegen müsste.

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Zitat von jo_sch im Beitrag #3393

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Hier ein Auszug aus: http://www.bundestag.de/blob/402716/5f5d...tokoll-data.pdf

Herr
Prof. Dr. Dr. Andreas Luch
blabla
... Es ist sehr
schwierig, eine Quantifizierung vorzunehmen...
blabla
... hatte eingangs schon erwähnt ...
blabla
... wenn man sich das gesamte Spektrum
krebserzeugender Substanzen anschaut, die beim
Tabakrauchen und beim Rauchen von E-Zigaret-
ten entstehen, Letztere weniger gesundheitsge-
fährdend sind ...
blabla
... Es handelt sich um ein komplexes
Gemisch aus problematischen Substanzen, das in
diesem Maße bei E-Zigaretten nicht anfällt ...
blabla

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Wenn ihr wissen wollt wie und warum das Spiel mit diesem Slang gespielt wird,
dann schaut euch diesen Vortrag an.

Warum schweigen die Lämmer?
https://www.youtube.com/watch?v=Rx5SZrOsb6M

Nach diesem Vortrag erscheint die Anti-Dampf Kampagne und die Art wie sie geführt wurde und wird und werden wird
in einem verständlichen Licht
Es werden die Tricks beschrieben die angewendet werden damit eine Wahrheit oder Tatsachen nicht bis ins Bewusstsein
der Bürger dringen.

Die Politker schwafeln extra und gekonnt, daher weil die das können haben sie es bis zu ihrer Position geschafft.

Der Mann vom BFR kann nicht anders, erstmal muss er die Wahrheit sagen, aber weil er mit Pötschke kuschelt,
oder schlimmer noch Pötschke ihn mit einem einzigen Anruf dekradireen könnte wenn er was unpassendes sagt,
muss er so formulieren. Er ist nicht der einzige dem es so geht, die Politiker müssen auch parteitreu
reagieren und eben nicht so wie ihr Verstand eigentlich sagt, falls er was sagt.
Es ist alles ein Morast aus Macht, Angst und Interessen und wenn es nur darum geht den Stuhl auf dem man sitzt zu behalten.

DKFZ und BFR sollen an einem Strang ziehen und das tun sie bis an die Grenze. Wenn sie diese überschreiten,
haltet die Augen auf, werden wir diese Überschreitung finden.
ich les jetzt auch noch mal in diesem Protokoll

War das VOR oder NACH der netten Info im PetiForum ?
Ich sehe daran das einige das schon wissen das die Dampfe viel weniger schädlich ist
aber es fehlt nur noch ein kleiner schubs damit die dieser Frau Dr. auch widersprechen.
Hat sich doch wohl auch noch keiner getraut, ist ja ne "ausgezeichnete" kraft hat das Bundesverdienst Kreuz.
Unsere Email Kampagnen zeigen Wirkung, wie es scheint. GUT SO!!