Wir sind uns doch einig, dass die TPD2 Artikel 20 auf Fehlentscheidungen und fehlerhaften Annahmen beruht?
Ich sage mir, "Und wenn die ganze Welt den Ar*ch offen hat, ich muss da nicht mitspielen"

Zitat von Michigan im Beitrag #151

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Wir sind uns doch einig, dass die TPD2 Artikel 20 auf Fehlentscheidungen und fehlerhaften Annahmen beruht?
Ich sage mir, "Und wenn die ganze Welt den Ar*ch offen hat, ich muss da nicht mitspielen"

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Zitat

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Entweder schlossen sie sich der Lehr-Meinung an, dass Nikotin hochschädlich (du möchtest das immer noch herausstellen) bis tödlich ist

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Das was du unterstellst ist so nicht richtig Qualmwichtel. Ich bin einer derjenigen, die sagen das Nikotin schädlich sein kann - die Dosis macht das Gift - das Nikotin nicht so schädlich ist wie behauptet und - das Nikotin alleine nicht süchtig macht - vor allem auf letzten Punkt hab ich schon früh verwiesen. Desweiteren sah- und seh ich dampfen als Genuss an. Nikotin ist aber auch nicht so ungiftig wie Wasser, gerade in den Dosierungen die über die hier zu nennen erlaubten hinausgehen, deswegen habe ich ein Einsehen, das Kindersicherungen Sinn machen, allerdings sind da eher die Verantwortlichen in der Pflicht, darauf zu achten, das nikotinhaltige Liquids vor unbedarften Händen geschützt aufbewahrt werden. Thema Eigenverantwortung hab ich früher schon erwähnt.

Zitat

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s...in den nächsten 10 Jahren und zwar von den Rauchern aus gesehen:
Lass mal ein Gutachten verfassen "Tabakzigarette vs. Dampfzigarette"...das wird eine Weltsensation.
-Rauchen mit nur ein paar bedenklichen Stoffen statt TAUSENDE
-Rauchen ohne Herzinfarkt
-Rauchen ohne Schlaganfall
-Rauchen praktisch ohne Suchterzeugung
-Rauchen ohne langsamen Ersticken
-Rauchen praktisch ohne Krebs
-Rauchen ohne COPD

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Das ist übertrieben genannt und Wunschdenken, da die meisten Krankheiten auch ohne Tabakzigarette entstehen können, heilwirkung wird auch die E-Zigarette in ihrer jetzigen Form nicht bewirken, mein COPD verschlechtert sich dito. Gerade bei COPD kann im besten Fall ein Stillstand/Fortschreiten der Krankheit erreicht werden, selbst wenn gar nicht geraucht oder gedampft wird oder wurde. Ca. 20% der COPD betroffenen sind Nichtraucher . Was defekt ist, ist eben defekt und kann nicht immer repariert werden. Wobei entgegen mancher Meinung, Verursacher nicht der Gênuss von Tabak/Nikotin etc. sein muss, Tabakzigaretten sind da "nur" ein Risikofaktor.

Zitat von hansklein im Beitrag #153

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Zitat

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Entweder schlossen sie sich der Lehr-Meinung an, dass Nikotin hochschädlich (du möchtest das immer noch herausstellen) bis tödlich ist

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Das was du unterstellst ist so nicht richtig Qualmwichtel.

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...ich bekam deswegen einen Maulkorb in diversen Foren und FB-Gruppen.
Gerade mit dir hatte ich endlose Diskussionen.

Zitat

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mein COPD verschlechtert sich dito.

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Hast du das der EU-Kommission geschrieben?
Stell das doch mal heraus.....mach einen Thread auf:
Die E-Zigarette schadet.
Das meine ich ernst...und dann warte die Reaktionen ab.
90% hier im Forum glauben, dass die E-Zigarette sicher ist (Ergebnis deiner Umfrage).
Ist die E-Zigarette sicher?

Es gibt noch jede Menge Diskussionsbedarf.

Zitat von heimchen im Beitrag #155

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Nochmals meine Frage: Wo ist jetzt das Problem? Die "Dampfzigaretten" sind ja gar nicht verboten worden. Wir haben alles bekommen, was die Rauchzigarette auch bekommt mit allem drum und dran. Was willst Du denn noch?

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Zitat von heimchen im Beitrag #155

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Und noch eine Frage: Wo wären wir heute, wenn keiner geschrieben hätte, dass er mit der Dampfe aufgehört hat zu rauchen.
Stünden wir dann besser da?

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #156

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Zitat von heimchen im Beitrag #155

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Nochmals meine Frage: Wo ist jetzt das Problem? Die "Dampfzigaretten" sind ja gar nicht verboten worden. Wir haben alles bekommen, was die Rauchzigarette auch bekommt mit allem drum und dran. Was willst Du denn noch?

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Wir bekommen fast gar nichts mehr....nur noch Dampfzigaretten mit Sicherheitsstandards, welche alle Nikotinersatzprodukte haben müssen.
Und das bekommen wir fast nur noch von der Tabakindustrie.
Weisst du nicht mehr, für was wir kämpfen seit 10 Jahren?
Du musst dich viel mehr sortieren Heimchen...und etwas weniger Propaganda-Artikel lesen, welche dir
immer neue Aufgaben geben (welche sich um alles andere drehen, aber nicht um das, was du noch zum Inhalieren bekommst)

Zitat von heimchen im Beitrag #155

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Und noch eine Frage: Wo wären wir heute, wenn keiner geschrieben hätte, dass er mit der Dampfe aufgehört hat zu rauchen.
Stünden wir dann besser da?

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Weiter wie jetzt:
Wären wir über eine tabaklose Zigarette gegangen, hätten wir "nur" nachweisen müssen, dass Raucher (welche sich tabaklose Zigaretten kaufen)
durch den langfristigen Konsum durch Nikotin per se nicht einmal sterben (was die Mehrheit ja noch annimmt).
-Nachweis, dass Nikotin per se nicht schädlicher ist als Kaffee (erledigt)
-Nachweis, dass Nikotin per se praktisch kaum suchterzeugend ist (erledigt)
Das war eigentlich fast unmöglich nachzuweisen, da Nikotin weltweit noch als giftiger gilt wie Arsen und Zyankali.
Aber das haben wir geschafft.
Den Rest schaffen wir auch.

Pöla hätte längst grösste Probleme...sie will ja Zigaretten schadstoffärmer machen für die nikotininhalierenden Bürger, welche TAUSENDE
Schadstoffe akzeptieren...aber es auch gerne schadstoffärmer hätten, das Nikotinwolke inhalieren.
Denen wird suggeriert, Lightzigaretten wären das Beste vom Besten.
Viele weitere "Experten" hätten längst allergrösste Argumentations-Probleme:
Allen voran die ganzen Psychologen in Sachen "Behavior medicine".
Wissen die nicht, dass zum Entwöhnen/stoppen zwingend das Rauchverhalten gehört?
Das sollte man sie mal fragen....(ich kann leider kein Englisch...vielleicht magst du da mal helfen?)

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Zitat

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mein COPD verschlechtert sich dito.
Hast du das der EU-Kommission geschrieben?
Stell das doch mal heraus.....mach einen Thread auf:
Die E-Zigarette schadet.

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Aus der Vergangenheit heraus weiss ich, das für mich jedwede Diskussion mit dir sinnlos erscheint, das iann nat. nur an mir liegen. Wahrscheinlich formuliere ich für dich nicht verständlich genug.

Ich habe nicht geschrieben, das sich mein COPD durch dampfen verschlechtern würde. Ich habe geschrieben....

Zitat

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Das ist übertrieben genannt und Wunschdenken, da die meisten Krankheiten auch ohne Tabakzigarette entstehen können, heilwirkung wird auch die E-Zigarette in ihrer jetzigen Form nicht bewirken, mein COPD verschlechtert sich dito. Gerade bei COPD kann im besten Fall ein Stillstand/Fortschreiten der Krankheit erreicht werden, selbst wenn gar nicht geraucht oder gedampft wird oder wurde. Ca. 20% der COPD betroffenen sind Nichtraucher . Was defekt ist, ist eben defekt und kann nicht immer repariert werden. Wobei entgegen mancher Meinung, Verursacher nicht der Gênuss von Tabak/Nikotin etc. sein muss, Tabakzigaretten sind da "nur" ein Risikofaktor.

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Auch bei Nichtrauchen, Nichtdampfen ist der Zustand nicht mehr umkehrbar und wird sich nicht verbessern, eher weiter verschlechtern. In welchen Fällen die Tabakzigarette wirklich Verursacher von Krankheiten ist und nicht "nur" Risikofaktor ist für mich nicht klar erwiesen.

Auf dem GFN- Forum 2016 gibt es interessante Vorträge. Dass Dualnutzer keinen Vorteil haben ist Geschichte. Prof. Polosa hat nicht zum ersten mal einen Beitrag dargestellt, wo jede nicht gerauchte Zigarette eine gute Zigarette ist. Auch Dualuser profitieren von der E-Zigarette

All das wird ignoriert. Daher um so wichtiger es zu verbreiten, dass keiner sagen kann "davon habe "man" nichts gewusst"
Und ich stelle gerne die Frage, welche gesundheitlichen Vorteile bringt es für betroffene Bürger, wenn schadhafte Produkte mit drastisch von Schadstoffen befreiten Produkten gleichbehandelt werden?
Darauf habe ich nur Ausreden oder gar keine Antwort bekommen. Oft wird sich auf den Schutz berufen.

Eines ist mir klar geworden, egal was ich tue, mache, lasse, ich trete vor einer Wand Ignoranz. Und die kann nach meiner Ansicht nur durchbrochen werden, wenn diese Politiker dazu gezwungen werden, nicht mehr ausweichen können.

Ministerin Schwesig wurde nach ihrer Lüge zur Schädlichkeit der E-Zigarette/Zigarette mächtig kritisiert, dass sei gleich schädlich. Auf Fratzenbuch war der Bär los. Sie hat es bislang nicht mehr widerholt. "Rauchen und Dampfen sei gleich schädlich" Und immer schön mit Fakten untermauerte Kritik, dass wirkt. Diesen Weg finde ich eine gute Möglichkeit. Wenn ein Politiker lügt, und das mit Fakten klargestellt werden kann, denn muss das scheppern. Sie sollen wissen, dass sie unter Beobachtung stehen. Und jetzt erst recht.

Sicher wird das nicht alles sein, aber eines ist sicher, wenn Politiker nachweislich nicht die Wahrheit sagen, denn ist das gar nicht gut für das Image und der Partei, wenn das denn auffliegt.

Zitat von vaping falconer im Beitrag #157

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Irgendwas an Deinen Beiträgen lässt mich an eine hängengeblieben Schallplatte denken, ich weiß auch nicht, warum.

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Zitat von Michigan im Beitrag #159

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Prof. Polosa hat nicht zum ersten mal einen Beitrag dargestellt,

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Zitat von Michigan im Beitrag #159

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Ministerin Schwesig wurde nach ihrer Lüge zur Schädlichkeit der E-Zigarette/Zigarette mächtig kritisiert, dass sei gleich schädlich.

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Auf meine Frage was wir denn jetzt tun sollen war deine Antwort:
Ein Tabaklose Zigarrette verlangen.
Wie soll das vonstatten gehen?
LG

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #161

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Zitat von Michigan im Beitrag #159

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Prof. Polosa hat nicht zum ersten mal einen Beitrag dargestellt,

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Polosa wird von der Pharmaindustrie bezahlt.
Er stellt die E-Zigarette KOMPLETT mit einem Nikotinersatzprodukt gleich...so wie Pöla und weitere "Experten".

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Zitat von Tomte im Beitrag #162

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Auf meine Frage was wir denn jetzt tun sollen war deine Antwort:
Ein Tabaklose Zigarrette verlangen.
Wie soll das vonstatten gehen?
LG

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #163

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Du verreißt jemanden, der rundum positive Ergebnisse einer Studie zum Dampfen bekannt gegeben hat,

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Für mich zeigt die Studie in erster Linie, dass Dampf weitaus weniger schädlich ist als angenommen.
So, und das Thema E-Zig in die APO. das wird eh nicht funktionieren. Weil Nikotin selber keine heilende Wirkung in den Verdampfern hat, sondern weniger Schädigung durch Schadstoffarmut. Das wurde doch schon vom BVG Leipzig geklärt.

Die wenigsten hier im Forum benutzen Bergriffe wie "Rauchentwöhnung/Nikotinentwöhnung/Tabakentwöhnung", die wollen einfach nur dampfen.
Ich glaube du kannst hier sowieso nur offene Türen einrennen.
Aber nochmal wie,wo, was willst du tun.

Zitat von Michigan im Beitrag #166

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Für mich zeigt die Studie in erster Linie, dass Dampf weitaus weniger schädlich ist als angenommen.

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Aber, ich will doch gar nicht aufhören Nikotin zu konsumieren, es tut mir gut

Zitat von Tomte im Beitrag #167

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Die wenigsten hier im Forum benutzen Bergriffe wie "Rauchentwöhnung/Nikotinentwöhnung/Tabakentwöhnung", die wollen einfach nur dampfen.
Ich glaube du kannst hier sowieso nur offene Türen einrennen.
Aber nochmal wie,wo, was willst du tun.

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Zitat von Michigan im Beitrag #169

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Aber, ich will doch gar nicht aufhören Nikotin zu konsumieren, es tut mir gut

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Nach dem BVG Urteil ist dieses Produkt ein eigenständiges, und dient nicht zur Raucherentwöhnung. Das hätten sie ja gerne gehabt, aber das klappt nicht. Plan B wurde gestartet - die E-Zigaretten zu verteufeln.

Und mittlerweile ist auch wohl klar, dass in der TPD2 vieles nicht korrekt beschrieben wurde, oder gar falsch. Die Grundlage fehlerhaft. Wenn A falsch war, muss nicht B sagen. Aber wir wissen ja auch, wer die treibenden Kräfte sind, welche die TPD2 Art. 20 erst möglich gemacht hat.

Jetzt haben wir den Schlamassel, klar, bedeutet für mich nicht das zu akzeptieren.

Zitat von Michigan im Beitrag #172

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Nach dem BVG Urteil ist dieses Produkt ein eigenständiges, und dient nicht zur Raucherentwöhnung. Das hätten sie ja gerne gehabt, aber das klappt nicht. Plan B wurde gestartet - die E-Zigaretten zu verteufeln.

Und mittlerweile ist auch wohl klar, dass in der TPD2 vieles nicht korrekt beschrieben wurde, oder gar falsch. Die Grundlage fehlerhaft. Wenn A falsch war, muss nicht B sagen. Aber wir wissen ja auch, wer die treibenden Kräfte sind, welche die TPD2 Art. 20 erst möglich gemacht hat.

Jetzt haben wir den Schlamassel, klar, bedeutet für mich nicht das zu akzeptieren.

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Zitat von Michigan im Beitrag #172

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Nach dem BVG Urteil ist dieses Produkt ein eigenständiges, und dient nicht zur Raucherentwöhnung. Das hätten sie ja gerne gehabt, aber das klappt nicht. Plan B wurde gestartet - die E-Zigaretten zu verteufeln.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #173

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Schach und matt.

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