Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #174

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...und diese alten Gerichtsurteile werden wir hervorkramen und damit arbeiten.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #176

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #174

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...und diese alten Gerichtsurteile werden wir hervorkramen und damit arbeiten.

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Na, dann mach mal.
Du bist Juristin? Dann schlage ich vor, Du meldest Dich bei der IG-ED und besprichst mit denen die Klage gegen die TPD.

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Das propagieren der E-Zigarette zur Rauchentwöhnung hat die Dampfer erst in diese Lage gebracht. Seitdem ist die Dampfer-Community in der Beweispflicht.
Hätte man die E-Zigarette (<- allein der Name ist schon total Kontraproduktiv) bzw. das Dampfen an sich, als reines Genussmittel stehen gelassen, hätte man die ganze Problematik nicht. Dann hätte man erstmal Beweisen müssen, dass es schädlicher ist als Koffein und Alkohol. Und Koffein und Alkohol sind kaum Reguliert. Es hat ewig gedauert das man für Energy-Drinks einen Jugendschutz bekommt obwohl es schon zahlreiche Todesfälle gab durch den missbrauch oder übermäßigen Konsum.

Es hat Jahrzehnte gedauert bis man die Menschen und Regierungen soweit hatte, dass das Rauchen als Schädlich angesehen wird.
So hätte es auf für das Dampfen laufen können. Aber die E-Zigaretten-Industrie ist den Steinigen weg gegangen.
Wer den Steinigen Weg geht sollte Kämpfen können unzwar gegen die mächtigsten Gegner der Industrie. Das geht nur wenn man die gleichen Ausgangspostionen hat. Viel Geld und keine Moral / Skrupel.

Für mich ist das Dampfen ein reines Genussmittel, wie für viele hier.
Das ich dadurch kaum noch und jetzt gar nicht mehr rauche ist nur ein netter Nebeneffekt. Ähnlich bin ich von Kaffee auf Tee umgestiegen.
Wenn mich jemand fragt warum ich dampfe, sag ich immer: "Weils besser schmeckt als Rauchen und mehr Spaß macht"

Ich denke mal die Nummer ist durch.
Die Dampfe egal wie du sie nennst ist zum Bestandteil der TPD2 geworden.
Wer dafür verantwortlich ist wissen wir ja.
Totally Wicked hat vor dem EUGH geklagt und verloren.
Scheint so als ob das auch erstmal so bleibt.
Wichtig ist iA nur das wir richtig Theater machen um zu verhindern das BMEL&CO uns noch härter reglementieren.
Auch unsere Politiker müssen lernen das ihr Handeln Konsequenzen hat und das sie nicht gegen das Volk regieren können.
In meinen @homeStore kommen täglich Newbies und wir werden immer mehr.
Die Menschen wollen nicht entwöhnen sondern einfach nur eine günstige und weniger schädliche Alternative.
Aber mach doch nen Fred auf mit welchem Titel auch immer wir werden sehen.
Ich persönlich denke es bringt nichts sich in der Vergangenheit zu verlieren wir müssen nach vorne schauen
und herausfinden was jeder aktuell tun kann.
Da ist niemand gegen den du kämpfen kannst, es gilt Überzeugungsarbeit zu leisten , draußen auf der Straße jeden Tag mit ganz normalem Menschen.
Die Kraft und Energie die du da rein steckst verpufft wenigsten nicht im Nichts.

Zitat von chosen2611 im Beitrag #178

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Das propagieren der E-Zigarette zur Rauchentwöhnung hat die Dampfer erst in diese Lage gebracht. Seitdem ist die Dampfer-Community in der Beweispflicht.

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Zitat von chosen2611 im Beitrag #178

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Hätte man die E-Zigarette (<- allein der Name ist schon total Kontraproduktiv) bzw. das Dampfen an sich, als reines Genussmittel stehen gelassen, hätte man die ganze Problematik nicht.

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Zitat von chosen2611 im Beitrag #178

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Es hat Jahrzehnte gedauert bis man die Menschen und Regierungen soweit hatte, dass das Rauchen als Schädlich angesehen wird.

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Zitat von Tomte im Beitrag #179

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Ich persönlich denke es bringt nichts sich in der Vergangenheit zu verlieren wir müssen nach vorne schauen
und herausfinden was jeder aktuell tun kann.

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@Qualmwichtel nachdem ich jetzt viele Deiner Beiträge gelesen habe, glaube ich zu verstehen was Du sagen willst.
Die E-Zigarette ist ein Konsum Artikel der eine Rauchlose Zigarette darstellt.
Diese rauchlose Zigarette ist nicht zum aufhören geeignet.
Diese rauchlose Zigarette ist nur eine Alternative zum Rauchen.
Diese rauchlose Zigarette ist zwar besser weniger schädlich wie die Tabakzigarette aber sie ist nicht gesund. Sie ist eben ein Konsumartikel wie z.B.: Zucker vs. Stevia.

Damit erreicht man das es eine Alternative zur Tabakzigarette ist, wo billigend (wie hast Du geschrieben) TAUSENDE Giftstoffe drin sind.
Ok Kippe ist Kippe sagt sich der Politiker also Tabakgesetz. Was jetzt willst Du damit erreichen? Sorry, wie Du in Facebook schon gepostet hast, ich bin dafür nicht gebildet genug.
Du machst einen Aufriss dafür um den Status Quo zu erhalten und zu festigen.

Zitat von chosen2611 im Beitrag #178

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Hätte man die E-Zigarette (<- allein der Name ist schon total Kontraproduktiv) bzw. das Dampfen an sich, als reines Genussmittel stehen gelassen, hätte man die ganze Problematik nicht. Dann hätte man erstmal Beweisen müssen, dass es schädlicher ist als Koffein und Alkohol.

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Es gibt ein Zitat von einem Staatsmann, was absolut treffend ist für uns:
"Wer die Vergangenheit nicht kennt, kann die Gegenwart nicht verstehen und die Zukunft nicht gestalten".
TJA Wichtel
Es gibt aber auch Menschen die sich in der Vergangenheit verstecken um in der Gegenwart auf dem Ar..h sitzen um nichts tun zu müssen und die Zukunft sich selbst überlassen.
Du wirst den Kampf den du zu kämpfen glaubst nicht am PC gewinnen.
Du erinnerst mich an Don Quichotte der gegen Windmühlen kämpft und die Realität nicht mehr wahr nimmt.
Realität das sind überigens die Menschen da draußen in der wirklichen Welt.

Nichts ist leichter als Selbstbetrug, denn was ein Mensch wahr haben möchte, hält er auch für wahr.
Demothenes

Zitat

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So wird's etwas....und das Ganze unter dem Motto "Wir haben ein Recht auf tabaklose Zigaretten".
Wird der Tabakindustrie nicht schmecken...wie seit 1964 nicht.

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Was genau will wer nun? Mir fehlt die konkrete Benennung. Das ist irgendwie "WischiWaschi" - so wie manch Aussagen höhergestellter Persönlichkeiten, naja die meisten Politiker machen es nicht anders - mit nichts aussagen etwas Aussagen.

Tabaklose Zigaretten dürfen wir rauchen, es gibt kein Verbot.

Das man in E-Zigaretten Nikotin verwenden kann ist für mich nicht der alleinige Sinn und Zweck der E-Zigarette. Die E-Zigarette ist ein Gerät zum verdampfen einer Flüssigkeit. Quasi eine Nebelmaschine in handlicher Form. Das dann manche Leute Nikotin da rein tun ist dann deren Problem. Laut Wikipedia-Beschreibung steht da nichts Nikotin.
Man hätte es einfach nicht ...-Zigarette nennen sollen, sondern Nebelgerät

Gleiches ist bei Energy-Drinks und Alkohol. Eigentlich 2 selbstständige Genussmittel, dass dann manche diese Mischen ist deren Problem.
Es ging mir nicht drum wann der Menscheit erzählt wurde, dass Rauchen schädlich ist, sondern wann diese Erkenntnis von der breiten Masse akzeptiert wurde.

Charles Darwin hat Mitte des 19. Jahrhunderts die Evolutionstheorie hervor gebracht. Bis heute ist diese Theorie nicht vollständig akzeptiert.

Meiner Meinung nach hat man einfach die E-Zigarette zweckentfremdet und als Alternative zum Rauchen dargestellt, was es für viele sein mag, aber nicht der Eigentliche Zweck ist.
Also gehts nur um das reine Nikotin und das wurde ja bewiesen. Dauert halt noch ein paar Jahrzehnte bis auch der letzte das Akzeptiert hat.
Und alles weitere wird man dann sehen wenn es langzeit Studien gibt.


Mir ist auch scheiß egal ob jemand raucht, dampft oder Kaffee trinkt. Bekehren werde ich niemanden. Entweder die Raucher sind so schlau und hören auf oder nicht, egal ob mit e-zigarette oder sonst wie.
Es ist halt jetzt wie es ist und besser wirds in naher Zukunft auch nicht mehr.

Zitat von kosch im Beitrag #182

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@Qualmwichtel nachdem ich jetzt viele Deiner Beiträge gelesen habe, glaube ich zu verstehen was Du sagen willst.

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Zitat von kosch im Beitrag #182

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@
Damit erreicht man das es eine Alternative zur Tabakzigarette ist, wo billigend (wie hast Du geschrieben) TAUSENDE Giftstoffe drin sind.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #183

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Zitat von chosen2611 im Beitrag #178

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Hätte man die E-Zigarette (<- allein der Name ist schon total Kontraproduktiv) bzw. das Dampfen an sich, als reines Genussmittel stehen gelassen, hätte man die ganze Problematik nicht. Dann hätte man erstmal Beweisen müssen, dass es schädlicher ist als Koffein und Alkohol.

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Falsch. Die EU hat sich selbst das Recht des "Vorsorgeprinzips" eingeräumt. Danach können sie alles regulieren / verbieten, von dem sie annehmen (wollen), dass es schädlich sein könnte. Oder vielmehr: die Mitgliedsstaaten haben beschlossen, dass die EU dieses Vorsorgeprinzip verfolgen darf - damit sind sie selbst fein raus, wenn was nicht mit den eigenen Gesetzen konform geht. In D dürfen Dinge eigentlich nur verboten werden, wenn ein potentieller Schaden für die Allgemeinheit nachgewiesen werden kann.

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Zitat von chosen2611 im Beitrag #186

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Entweder die Raucher sind so schlau und hören auf oder nicht,

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Zitat von chosen2611 im Beitrag #188

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #183

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Zitat von chosen2611 im Beitrag #178

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Hätte man die E-Zigarette (<- allein der Name ist schon total Kontraproduktiv) bzw. das Dampfen an sich, als reines Genussmittel stehen gelassen, hätte man die ganze Problematik nicht. Dann hätte man erstmal Beweisen müssen, dass es schädlicher ist als Koffein und Alkohol.

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Falsch. Die EU hat sich selbst das Recht des "Vorsorgeprinzips" eingeräumt. Danach können sie alles regulieren / verbieten, von dem sie annehmen (wollen), dass es schädlich sein könnte. Oder vielmehr: die Mitgliedsstaaten haben beschlossen, dass die EU dieses Vorsorgeprinzip verfolgen darf - damit sind sie selbst fein raus, wenn was nicht mit den eigenen Gesetzen konform geht. In D dürfen Dinge eigentlich nur verboten werden, wenn ein potentieller Schaden für die Allgemeinheit nachgewiesen werden kann.

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Da hast du Recht.
Nur wenn man die E-Zigarette nicht in unmittelbarer Verbindung zur Tabak-Zigarette gebracht hätte, sondern als eigenständiges Genussmittel und Konsumprodukt vermarktet hätte. Dann wären die Tabakkonzern auch auf den Zug aufgesprungen und es wäre anders gekommen. Aber allein zu behaupten das die E-Zigarette als alternative zum Rauchen da ist, ruft schon alle auf den Plan die vom Rauchen profitieren.
Man hätte das Dampfen und das Rauchen viel strikter Trennen sollen. Dann wäre die E-Zigarette einfach nur ein weiteres Konsumprodukt, welches bei übermäßigen Konsum schädlich sein könnte, wie Kaffee, Schwarztee, Alkohol, Zucker, Fett, Aspartam etc.
Aber der Zug ist leider abgefahren.

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #187

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Schmeiss alles aus dem Kopf, was in irgendwelchen Regularien steht. Die sind das Papier nicht wert, auf denen sie gedruckt sind.
Eine Milliarde Nikotinkonsumenten billigen tausende Giftstoffe, solange sie Nikotinwolken inhalieren wollen.
Alleine deswegen, weil die meisten Nikotin per se schon für tödlich halten.
Dann ist der Rest in der Wolke auch egal.
Konzentriere dich auf DIE MENSCHEN...was sie wissen, glauben und akzeptieren an Risiken.
Ich habe tausende Schadstoffe akzeptiert beim Kauf der E-Zigarette als Raucherin zum Zeitpunkt des Kaufes (WICHTIG! Danach richtet sich der Gesetzgeber!).
Weil ich Nikotin eh schon für drei Todesrisiken verantwortlich glaubte....
Raucherpersönlichkeiten sind hochrisikobereit.
Nichtraucherpersönlichkeiten (oder die Menschen, die es werden wollen) wollen KEIN Risiko mehr.
Diesen Menschen sind bereits 1-2 bedenkliche Stoffe zu viel Risiko, wenn sie die E-Zigarette kauften, um "Nichtraucher" zu werden
in ihrem Verständnis.

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Zitat von Tomte im Beitrag #184

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Du wirst den Kampf den du zu kämpfen glaubst nicht am PC gewinnen.

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Zitat von Tomte im Beitrag #184

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Du erinnerst mich an Don Quichotte der gegen Windmühlen kämpft und die Realität nicht mehr wahr nimmt.
Realität das sind überigens die Menschen da draußen in der wirklichen Welt.

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Zitat von Tomte im Beitrag #184

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Nichts ist leichter als Selbstbetrug, denn was ein Mensch wahr haben möchte, hält er auch für wahr.
Demothenes

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Zitat von kosch im Beitrag #191

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Du hast viel geschrieben aber nichts gesagt.

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #193

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Du hast es nur nicht verstanden.

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Zitat von kosch im Beitrag #194

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #193

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Du hast es nur nicht verstanden.

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Ja ich habe es vermutet.

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Wer sagt denn das die E-Cig "gefahrlos" ist?
Wer sagt denn das die E-Cig "gefährlich" ist?

@vaping falconer: Ich habe geschrieben dass dann die Tabakkonzerne auf den Zug der E-Zigarette aufgesprungen wären. Dann würden sie auch von dem BOOM profitieren und dann der Staat auch, da er durch die Steuern die sich aus den wachsenden Gewinnen ergeben kräftig mit verdient. Dann hätte man einfach nur eine Nikotinsteuer eingeführt.
Auch das größte Problem der Tabak-Industrie mit den wegsterbenden Kunden wäre halbwegs erledigt. Langfristig gesehen hätten diese Parteien einen rießen finanziellen Vorteil gehabt.
Aber man hat gleich der Tabakindustrie und der Zigarette den Kampf angesagt.
Langfristiges denken und vorrausschauend agieren ist nicht des Mensch seiner Stärke.

Wichtel
Meiner Meinung nach hängst du fest in einer Endlosschleife deiner virituellen Welt.
Nichts von dem was du schreibst ist wirklich konstruktiv.
Auf direkte Fragen kommt nur man müsste ,man könnte , wäre ,würde usw.
Da die Kommunikation mit dir recht fruchtlos und auch einseitig ist verabschiede ich mich jetzt aus diesem Fred.
Für mich sind das Botschaften ohne Inhalt.
Hab keine Lust auf die 25. Wiederholung von vom Wind verweht.

Zitat von kosch im Beitrag #196

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Wer sagt denn das die E-Cig "gefahrlos" ist?

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Zitat von kosch im Beitrag #196

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Wer sagt denn das die E-Cig "gefährlich" ist?

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Mich hat noch niemals jemand angesprochen, hey, toll dass du aufhören möchtest zu rauchen (nur weil ich eine E-Zigarette nutze) noch nie.
mit sehr großer Überzahl "toll, das ist auch viel gesünder". Interessanterweise von Menschen, wo ich es gar nicht erwartet habe.
Sehr selten "das ist aber ungesund"
Irgendwas passt da nicht.