Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette

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05.08.2016 19:35
#201 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Tomte im Beitrag #198
Wichtel
Meiner Meinung nach hängst du fest in einer Endlosschleife deiner virituellen Welt.



Macht nix..das braucht eben:
Das sagte man mir auch beim Nikotin...und gab mir alle Links von Google, wo realistisch und wissenschaftlich
zweifelsfrei zu lesen war, wie schädlich es sei.
Man muss sich ein bisserl vom Lehrwissen=gefühlte Realität abwenden, um die Wahrheit zu finden.

Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux

Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell

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05.08.2016 19:35
#202 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Michigan im Beitrag #200
Mich hat noch niemals jemand angesprochen, hey, toll dass du aufhören möchtest zu rauchen Irgendwas passt da nicht.



Oh....tatsächlich?
Ab 2010 fragten uns fast alle:
"Und..klappts?"

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05.08.2016 19:37
avatar  kosch
#203 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Ja die Frage ist ernst gemeint - ich versuche eigentlich dahinter zu steigen was Du in Deinem vielen sich wiederholenden Geschreibe wirklich versteckt. Meinen Namen habe ich schließlich vor über 25 Jahren erhalten ich muss meinem Vorbild doch gerecht werden. (Die meisten werden es nicht mehr kennen - Babylon 5)

Ok, also die E-Cig ist nicht gefahrlos. Alle unsere Gegner finden das auch. Und jetzt? Großer Konzens? Eigentlich sollten wir doch jetzt alle zusammen sitzen können und ein Bier trinken.
Ich versuche für meinen Teil darauf hinzuweisen das die E-Cig nicht so schädlich wie eine Kippe ist. Andere tun das auch.


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05.08.2016 19:38
#204 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Michigan im Beitrag #107
Ahh, denn bin ich also "nur" verhaltensgestört? Ich habe das anders in Erinnerung - schmacht ist den wohl Einbildung



Möglicherweise noch ja, möglicherweise nicht, ich würde es nicht als Verhaltensstörung bezeichnen wollen:



Viele Dampfer die schon einige Jahre dampften haben eine erstaunliche Erfahrung gemacht welche immer mal wieder in den Foren zu lesen war:

Dampfzeugs vergessen - tagsüber keine Möglichkeit ersatz zu besorgen - abends gemerkt "Mir hat ja eigentlich gar nichts gefehlt" - Kein Schmacht!

Ich selbst habe das nach 5 Jahren mal spontan ausprobiert als ich auf einem Dampferstammtisch war - einfach den ganzen Abend nicht gedampft und mich selbst beobachtet wie sich das auf mich auswirkt.

Tolle Erfahrung - mir fehlte nichts, nicht ansatzweise irgendein Schmacht

In den ersten Jahren war es wie beim Tabakrauchen- direkt nach dem Essen "musste" ich dampfen, beim Genuss von Alkohol etc....
das hat sich mit den Jahren dann verloren, was da Schmacht zu sein scheint ist wohl das Suchtgedächtnis das sich jahrzehntelang in´s Hirn gebrannt hat.

Aber das verliert sich anscheinend mit der Zeit. Nikotin jedenfalls macht nicht süchtig und löst auch keinen Schmacht aus.


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05.08.2016 19:49
#205 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Tomte im Beitrag #198
Wichtel
Meiner Meinung nach hängst du fest in einer Endlosschleife deiner virituellen Welt.
Nichts von dem was du schreibst ist wirklich konstruktiv.
Auf direkte Fragen kommt nur man müsste ,man könnte , wäre ,würde usw.
Da die Kommunikation mit dir recht fruchtlos und auch einseitig ist verabschiede ich mich jetzt aus diesem Fred.
Für mich sind das Botschaften ohne Inhalt.
Hab keine Lust auf die 25. Wiederholung von vom Wind verweht.


Dem schließe ich mich aus ganzem Herzen an.


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05.08.2016 19:49 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2016 19:50)
#206 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von kosch im Beitrag #203
Ja die Frage ist ernst gemeint - ich versuche eigentlich dahinter zu steigen was Du in Deinem vielen sich wiederholenden Geschreibe wirklich versteckt.


Wie oft soll ich es noch wiederholen?
Es kommt darauf an, was wir kaufen und von dem gekauften Produkt erwarten.
Danach richtet sich der Gesetzgeber (die richten sich nach dem "durchschnittlichen Wissen mündiger Bürger")
-Ich (neben weiteren 15-20%) kaufte mir als Raucherin eine tabaklose Zigarette und akzeptierte tödliche Risiken.
-Bis zu 80-85% kauften sich ein Produkt zum "Rauchen aufhören" nach ihrem durchschnittlichen Wissen...und wollten Sicherheit und Unbedenklichkeit.

Es geht darum, was wir WOLLEN ("Wille des Volkes"=Demokratie).
Die Pharmaindustrie brachte uns dazu zu sagen "Wir wollen entwöhnen".
So haben sich Lobbies unsere Stimme erschlichen, vom Gesetzgeber nun Nicorettestandards verlangen zu können.

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05.08.2016 19:53
#207 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von vaping falconer im Beitrag #205
Dem schließe ich mich aus ganzem Herzen an.



Weil du bislang noch nichts anderes machst, als stetig Artikel zu posten und Fakten zu sammeln,
dass die E-Zigarette doch nicht schadet...nebst Kommentaren dazu.
Das machte ich auch..im ersten Jahr.
Bis mir auffiel, dass wir das nie hätten tun müssen, weil unser Produkt die gleiche Konsumform ermöglicht
wie Tabakzigaretten.
Mal sehen, wann es dir auffällt.

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05.08.2016 19:54
#208 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Das klingt doch schon mal gut. Mir ist auch aufgefallen, dass ich die Dampfe gar nicht mehr überall mit hinnehme. Auch mal stehen lassen kann.
Besonders beim Rasen mähen (so 1800m²) habe ich früher immer 1-2 Pausen gemacht, wegen Pyro rauchen. Später mit Dampfe, anfangs habe ich sie immer dabei gehabt, das mache ich heute nicht mehr. Auch beim Autofahren, immer ein paar Pyros geraucht, die selbe Strecke fahre ich heute ohne Dampfen zu müssen/wollen.

War zu Zeiten, wo ich nur geraucht habe. Darauf bezog sich meine Antwort. Da war mehr im Spiel als nur das Verhalten.

Kann das schon gut nachvollziehen, und denke auch, dass die Tabaksucht sich ausschleicht, Nikotin allein den Suchtdruck nicht aufrecht erhält. Aber ich kann da auch nur für mich sprechen.


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05.08.2016 19:54
#209 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #207
Zitat von vaping falconer im Beitrag #205
Dem schließe ich mich aus ganzem Herzen an.



Weil du bislang noch nichts anderes machst, als stetig Artikel zu posten und Fakten zu sammeln,
dass die E-Zigarette doch nicht schadet...nebst Kommentaren dazu.
Das machte ich auch..im ersten Jahr.
Bis mir auffiel, dass wir das nie hätten tun müssen, weil unser Produkt die gleiche Konsumform ermöglicht
wie Tabakzigaretten.
Mal sehen, wann es dir auffällt.


Nie. Ich bin dafür zu doof. Ich gebe mich geschlagen und huldige Deiner Weisheit.


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05.08.2016 19:54
#210 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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"was da Schmacht zu sein scheint ist wohl das Suchtgedächtnis das sich jahrzehntelang in´s Hirn gebrannt hat"

Ich denke das ist eine ganz wichtige Überlegung die man bis in die Tiefe durchleuchten sollte, es würde sich lohnen.


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05.08.2016 19:56
avatar  kosch
#211 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Wir halten also fest die E-Cig ist nicht gesund.
Die E-Cig ist die moderne Form der Tabakzigarette.

Ergo - Tabakproduktgesetz - weil es ist ja das gleiche. Wo ist jetzt die Änderung?


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05.08.2016 20:00
#212 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Dampfphönix im Beitrag #210
"was da Schmacht zu sein scheint ist wohl das Suchtgedächtnis das sich jahrzehntelang in´s Hirn gebrannt hat"

Ich denke das ist eine ganz wichtige Überlegung die man bis in die Tiefe durchleuchten sollte, es würde sich lohnen.



Das Suchtempfinde ist wohl sehr unterschiedlich, und auch die Auswirkung. Daher würde ich da nicht alles in einem Topf werfen.
Auf der anderen Seite steht, dass wenige Zigaretten schon ein Suchtpotential aufbauen können. So ganz allein das Suchtgedächtnis ist es wohl auch nicht. Es ist auch das Bedürfnis danach vorhanden. (also insbesondere zu Pyro-Zeiten)


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05.08.2016 20:00 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2016 20:01)
#213 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von vaping falconer im Beitrag #209

Nie. Ich bin dafür zu doof. Ich gebe mich geschlagen und huldige Deiner Weisheit.


Und noch eine meiner "Wiederholungen":
Hier ist niemand "doof"...sondern alle haben das falsche gelernt (von der Pharmaindustrie und aus Lehrbüchern).
Meinen Weisheiten darfst du folgen und gezielt Fragen stellen, wenn du etwas nicht verstehst.
Huldigungen brauche ich nicht.

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05.08.2016 20:04
#214 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Es ist völlig egal, wie das Kind genannt wird. Das hätte nichts an der Strategie verändert. Und wer weiß, vielleicht wäre die tabaklose Zigarette ganz eingestampft worden. Wäre ja nicht das erste mal.


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05.08.2016 20:06
avatar  lellek
#215 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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ich habe NIE mit dem gedanken gespielt mit dem rauchen aufzuhören
damals ging die ego-t in mein bekanntenkreis rum - hab ich natürlich auch mal probiert

und was soll ich sagen - hat bei mir sofort eingeschlagen - keine pyros mehr

ich habe damals kein gedanken daran verschwendet ob das schädlich is oder nicht
ich habe damals nimals gefordert das die dampfe reguliert wird oder sowas

wer kommt eigentlich darauf zu behaupten das das dampfen SICHER seien soll

oton: kann man eigentlich auch schnaps regulieren, so auf dem motto - trinke ich gerne - darf mich nur nicht besoffen machen... otoff

Gruß
Pit Lellek...



Ich komme noch früh genug zu spät...


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05.08.2016 20:10
#216 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Michigan im Beitrag #214
Es ist völlig egal, wie das Kind genannt wird. Das hätte nichts an der Strategie verändert. Und wer weiß, vielleicht wäre die tabaklose Zigarette ganz eingestampft worden. Wäre ja nicht das erste mal.


Eben:
Sie wurden eingestampft.
Die Raucher damals waren nicht miteinander vernetzt.
Man nahm ihnen einfach die rauchlosen Zigaretten weg und sie konnten sich nicht wehren.
Und damals war eh die Lehre, dass Nikotin so suchterzeugend ist wie Heroin und ein "Herzgift".
Damit räumte man diese Zigaretten aus dem Weg (nachdem man die Leute auch damals fragte, ob sie sie zum "Rauchen aufhören" nutzen, was Nicorettestandards auch für die damaligen Zigaretten nötig machte).
Wir haben nun 30 Jahre später ein ganz anderes Wissen...und Erfahrung.

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05.08.2016 20:12
#217 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Moderatorin

Zitat von lellek im Beitrag #215
ich habe NIE mit dem gedanken gespielt mit dem rauchen aufzuhören
damals ging die ego-t in mein bekanntenkreis rum - hab ich natürlich auch mal probiert

und was soll ich sagen - hat bei mir sofort eingeschlagen - keine pyros mehr

ich habe damals kein gedanken daran verschwendet ob das schädlich is oder nicht
ich habe damals nimals gefordert das die dampfe reguliert wird oder sowas

wer kommt eigentlich darauf zu behaupten das das dampfen SICHER seien soll


Ich auch nicht, und ich frage mich auch schon die ganze Zeit wer von uns Dampfern hier das je gefordert haben soll.

05.08.2016 20:17
#218 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von lellek im Beitrag #215
wer kommt eigentlich darauf zu behaupten das das dampfen SICHER seien soll


wir.....alle wollten es nachweisen und beweisen.
Das war einer der Kardinalfehler (wofür wieder niemand etwas kann).
Wer hat uns dazu gebracht?
U.a. Pöla......"Die E-Zigarette ist nicht sicher"
Wir: "Doooch ist sie!"
Und wir sammelten kiloweise Studien, um es nachzuweisen.
Als ich in einer anderen Community bereits 2012 sagte, dass es doch nicht unschädlich sein muss, schrie man mir entgegen:
"Wir wollen uns nicht mehr schädigen!"

Zitat von lellek im Beitrag #215

oton: kann man eigentlich auch schnaps regulieren, so auf dem motto - trinke ich gerne - darf mich nur nicht besoffen machen... otoff


Wenn die Pharmaindustrie morgen Alkoholkaugummis zum "Trinken entwöhnen" auf den Markt bringt, könnte es passieren,
dass "Trinker" in 30 Jahren unbedenkliche Alkoholprodukte verlangen.

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05.08.2016 20:18
avatar  kosch
#219 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Also wenn ich es richtig verstanden habe soll das ganze auf der Tatsache beruhen das es wohl Mitbewerber gibt die die Dampfe als Rauchentwöhnungsmittel darstellen. Das ist die E-Cig nicht. Punkt, Ende, Aus.
Sie ist und war immer ein Genussmittel. Was aber alles nichts an der derzeitigen Gesetzeslage ändert. Da die E-Cig als Tabakprodukt gehandelt wird, da Nikotin enthalten sein kann.


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05.08.2016 20:19
#220 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von heimchen im Beitrag #217
Ich auch nicht, und ich frage mich auch schon die ganze Zeit wer von uns Dampfern hier das je gefordert haben soll.


...ich wurde hier fast gebannt, als ich das den Leuten erklären wollte, dass wir selbst keine Regulierung fordern dürfen.
Die Leute im Thread waren anderer Meinung...

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05.08.2016 20:21
#221 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Was soll ich sagen, meine Intension mit dem Rauchen aufhören war es auch nicht. Lustigerweise rauche ich nicht mehr, ein Aerosol, eine vernebelte Flüssigkeit. OK, heute wissen wir schon recht genau, welche Auswirkungen Dampfen nicht haben wird. Ich wollte nicht an tabaktypischen Erkrankungen sterben wollen.
Dampfertypische Erkrankungen kenne ich keine


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05.08.2016 20:33 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2016 20:33)
#222 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Michigan im Beitrag #221
Was soll ich sagen, meine Intension mit dem Rauchen aufhören war es auch nicht. Lustigerweise rauche ich nicht mehr, ein Aerosol, eine vernebelte Flüssigkeit. OK, heute wissen wir schon recht genau, welche Auswirkungen Dampfen nicht haben wird. Ich wollte nicht an tabaktypischen Erkrankungen sterben wollen.



Für mich war es beim Kauf Rauchen: "Nikotinwolke inhalieren ohne Rauch".
Mir war klar, dass mich Nikotin töten kann.....das ist nun mal so bei Nikotinkonsum:
Herzinfarkt, Schlaganfall, Raucherbein, Krebs, Nervenschäden, erblinden, etc. etc.
Das wurde mir so beigebracht.
Hab monatelang nicht verstanden, warum alle von "Entwöhnen" und von "Nichtrauchen" reden.
Irgendwann hat man mich überzeugt (da so viele von Nikotin entwöhnen sprachen):
"Das ist eine Raucherentwöhnung und alle sind Nichtraucher"....so plapperte auch ich es dann nach.
Ab dem Moment wollte ich auch alles sicher und reguliert haben ..löl
(=Manipulation in meinem Denken...wem ging es ebenso?).

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05.08.2016 20:33 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2016 20:35)
avatar  Mischu
#223 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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S-MOD

Ich verfolge ja nun auch eine weile diesen Thread.

Qualmwichtel ihre Art alles ins zitieren zu setzen was immer auch nur geht ist

gelinde gesagt keine Kommunikation oder gar ein interagieren mit Mitgliedern

sondern schlicht und ergreifend ein aufdringliches Verhalten.

Welches wir aber auch schon in der Vergangenheit mehrmals kritisiert haben @Qualmwichtel .

Bitte fahre mit deiner Aufdringlichkeit mal ein Stück weit runter.

Ein Dialog ist ein Miteinander, nicht eine Gebetsmühlenartig wiederholen von * Fakten * und * Annahmen *

Wir waren schon mal an dem Punkt wo wir schrieben, dass dein Verhalten so too much ist, und es mehr

an einer versuchten Gehirnwäsche anliegt, als an Aufklärung.

Deswegen fahre mal einen Gang runter und lass andere auch mal Luft zum Atmen.


Ich habe kein Problem mit Nähe, solange der Abstand stimmt

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05.08.2016 20:41 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2016 20:41)
#224 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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Zitat von Mischu im Beitrag #223
[blau]Welches wir aber auch schon in der Vergangenheit mehrmals kritisiert haben @Qualmwichtel .



Ich sprach gerade davon...ich wurde als "aufdringlich" empfunden, da ich eine andere Meinung hatte als
die aufhörwilligen Raucher damals.
Hab hier eh bereits alles gesagt.
Wäre es von der Forenleitung und auch für dich ok, wenn man im Forum einen Bereich schaffen kann der
ausschließlich für normale umgestiegen Raucher, welche sich NUR eine tabaklose Zigarette gekauft haben?
Dann sind diese endlosen Diskussionen nicht mehr vorhanden.
Und normale umgestiegene Raucher werden auch nicht mehr als Störenfriede empfunden.

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05.08.2016 20:43
avatar  kosch
#225 RE: Alarmierende Umfrage zur E-Zigarette
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@Qualmwichtel
So jetzt schießt Du Dir und allen Mitgliedern ins Bein.
Es gibt also die Nichraucher die Dampfen und die Dampfer die Dampfen? Wie das gute und das böse Nikotin.
Fall bitte nicht auf Deine eigene Masche rein!


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