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30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Ja ich weiss, klingt wieder horrormässig....
die Originalstudie von PNAS lautet: E-cigarette smoke damages DNA and reduces repair activity in mouse lung, heart, and bladder as well as in human lung and bladder cells
und zusammengefasst und übersetzt wurde es halt wie im Threaditel durch diesen Artikel:
https://www.heise.de/tp/features/Auch-E-...en-3953751.html
Zitat
Jetzt wollen amerikanische Wissenschaftler herausgefunden haben, dass E-Zigaretten, die Nikotin in Flüssigkeiten (Liquid) verdampfen, ebenso wie das Einatmen von verbranntem Tabak Krebs verursachen können. Danach könnten sie nicht mehr als eine wirkliche Alternative zu normalen Zigaretten beworben werden.
.........
Auch wenn das Einatmen der E-Zigaretten weniger Karzinogene in den Körper bringt als das Rauchen, haben E-Zigarettenraucher vermutlich, so die Wissenschaftler, ein dennoch höheres Risiko als Nichtraucher, Lungen- oder Blasenkrebs und Herzerkrankungen zu bekommen. (Florian Rötzer)
wird sich jetzt wohl in Windeseile verbreiten, das hat uns noch gefehlt
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#2 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Sogar in dem Artikel steht (sofern ich richtig gelesen habe), dass 97% weniger Belastung als bei Rauchern besteht. Natürlich ist die Belastung trotzdem höher als bei Nichtrauchern. (Um wieviel %? Konnte ich beim Überfliegen nicht finden. Oder steht es da so gar nicht?)
Nitritpökelsalze stellen auch ein Krebsrisiko dar.
Ich esse erstmal ein schönes Kassler und danach dampfe ich ordentlich zu 'ner Tasse Kaffee.
harm-reduction ≠ harm-elimination
Allerdings steht tatsächlich zu befürchten, dass auf die gewünschte Aussage eingedampft und großflächig publiziert wird. Letztendlich gibt auch dieser Artikel den Sachverhalt wieder, dass Dampfen im Vergleich zum Rauchen um ein Vielfaches weniger schädlich ist. Wobei sich die Frage aufdrängt, mit welcher Rechtfertigung hier solche Reglementierungen angewandt werden?
Alkohol ist auch krebserregend. Kriege ich aber überall nachgeworfenl. Auch in Konzentrationen und Gebindegrößen, deren einmalige Einnahme für mich wohl halbwegs tötlich wären (LD50).
#3 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Können, vermutlich, unter Umständen.
Ich frag mich bei sowas immer, was das soll, selbst im Originalartikel steht frei übersetzt:
"Es könnte vielleicht sein, dass es zu Krebsarten beitragen kann, aber dazu sind weitere Studien notwendig"
Weiter heißt es, dass Dampfer 97% weniger Nitrosamine im Körper haben, als Raucher (aber immer noch mehr als Nichtraucher/-dampfer)
Und so wie ich das verstanden hab wurde auch nie von jemandem gesagt, dass E-Zigaretten gesund sind, sonder gesünder/ weniger schädlich, oder?
Ja, die Übersetzung von heise ist in dem Fall nicht korrekt, es gibt einen Unterschied zwischen "können" und "könnten" deswegen haben wir da verschiedene Worte für.
Im Originalartikel geht es aber auch nicht ganz koscher daher, betrachtet man zB diese Zeile
Zitat
E-cigs have become increasingly popular, particularly with young people (9)
"E-Zigaretten sind immer beliebter geworden, besonders bei jungen Leuten"
und verfolgt dann den Verweis, kommt man zu einem Artikel in dem nichts dergleichen drinsteht.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00038-016-0800-5
In einer seriösen Studie sollte sowas ausgeschlossen sein, man will ja nicht nur den Schein erwecken Quellen zu haben
Habe nur aufs Geratewohl den erstbesten Verweis überprüft der mich interessierte und der war sofort eine Nullnummer...
#5 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Ich geh mal davon aus das sich Kuscheldampfer da ein objektives Bild machen wird,
das kann sonst niemand von uns, daher ist es müßig da was beurteilen zu wollen und er wird uns dann sicher auch bescheid geben wenn er alles durch hat.
Unsere Aufgabe ist es, sofern es nicht stimmt was die da schreiben oder nicht im Verhältnis ist, dagegen Wind zu machen.
Da sollten wir uns dann ins Zeug legen und kreativ werden.
Ich kann weder erkennen was das für Gesinnungsleute mit welchen Ambitionen und Interessen sind, die diese Studie gemacht haben, noch erkennen wer oder was hinter den Verbreitungswegen dieser Nachricht steckt. Wer die Studie beauftragt hat...alles was man sich bei solchen Nachrichten immer fragen muss.
Und dann könnte ich wetten dass es eine große Anzahl Substanzen gibt für die das gleiche gelten würde, die aber niemals in der Weise untersucht wurden und werden.
#6 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Hallo ihr Lieben.
Ich bin kein Arzt oder Chemiker, aber auch in Amerika dreht sich der Wind. Die Luft für die Gegner und Ignoranten wird dünner.
http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/pu...rauch-1.3842049
Wie gewohnt, werden die Artikel falsch interpretiert.
https://translate.google.de/translate?hl...952&prev=search
Ich dampfe jetzt seit 3 Jahren und muss mich ständig rechtfertigen, weil es diese Artikel gibt. Mein Vertrauen in die deutsche Medienlandschaft bewegt sich gegen Null. Es nervt und ich kann den "Rursus" verstehen, als er damals das Handtuch geworfen hat.
In dem Sinne: vape on
killer queen
(
gelöscht
)
#7 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Prof. Peter Hayek hat schon darauf reagiert:
http://www.sciencemediacentre.org/expert...and-dna-damage/
Klar wurden in der Studie irgendwelche Biomarker gemessen, wo man nicht weiss wie und womit und es wurde auch nirgendes gezeigt, dass Dampfen wirklich Krebs verursacht. Nur wird diese Botschaft gerne von den versch. Autoren gerne so zusammengefasst, und weil die PNAS laut Bernd Mayer zur oberen Liga der Fachzeitschriften gehört, würde kein Autor eines Medium je daran zweifeln, dass da was nicht stimmen kann oder gar hinterfragen.
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#9 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
ich weiß jetzt nicht, ob es sinn macht für diesen geistigen müll einen neuen thread zu eröffnen, aber seht selbst...
Public Health Consequences of E-Cigarettes http://nationalacademies.org/hmd/Reports...cigarettes.aspx
Und wir latürnich von den mainstream-medien gleich ausgeschlachtet: https://web.de/magazine/gesundheit/studi...-tabak-32774620
Zitat
E-Zigaretten verleiten laut Studie zum Rauchen von Tabak
E-Zigaretten helfen Rauchern, von der Tabak-Zigarette wegzukommen, argumentieren Befürworter des Dampfens.
Doch eine groß angelegte Studie aus den USA liefert gänzlich ernüchternde Erkenntnisse.
Experten der amerikanischen "National Academies of Sciences, Engineering and Medicine" haben für eine Studie über 800 wissenschaftliche Arbeiten zu E-Zigaretten unter die Lupe genommen. Ist das etwa das US-petant zu unserem DKFZ ???
Diese befassen sich mit den Inhaltsstoffen der Verdampfer,
ihren Auswirkungen auf die Gesundheit der Nutzer sowie mit dem Einstieg in die Sucht und der Anzahl zusätzlich konsumierter Tabak-Zigaretten.
Der rest ist das übliche geschwurbel....
Beweise dafür, dass E-Zigaretten beim Ausstieg helfen, wären "begrenzt".
Jugendliche werden zum Rauchen verleitet und die dampfende Teenies würden oft auch zur regulären Zigarette greifen.
Zumindest geben die am ende wenigstens zu,
"daß Konsumenten mit der E-Zigarette weitaus weniger schädliche Inhaltsstoffe aufnehmen als mit normalen Glimmstängeln."
Gesundheitlichen Langzeit-Auswirkungen wären aber allerdings noch nicht absehbar, weil es die ezigs erst seit 12 jahren auf dem markt gäbe.
Edit: Anscheinend fällt den ANTZ nix mehr neues ein. Warum sonst werden aktuell all die alten kamellen immer wieder aufgewärmt ?
Erst wird gesagt, dann wird getan."
Michael Köhlmeier (österr. Schriftsteller) am 4. Mai 2018 in seiner Rede vor dem Parlament
“In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein revolutionärer Akt.“
Zitat von smoked im Beitrag #4
und verfolgt dann den Verweis, kommt man zu einem Artikel in dem nichts dergleichen drinsteht.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00038-016-0800-5
In einer seriösen Studie sollte sowas ausgeschlossen sein, man will ja nicht nur den Schein erwecken Quellen zu haben
Habe nur aufs Geratewohl den erstbesten Verweis überprüft der mich interessierte und der war sofort eine Nullnummer...
Unter dem Link: First Online: 14 March 2016 Received: 04 February 2016 Accepted: 08 February 2016, und hier dann Quellen aus 2014/2013, die wiederum heftig an der 'Gateway' Theorie geschraubt haben wie die WHO. Was sich inzwischen als kompletter Nonsens erwiesen hat.
Im Grunde ist das nur noch Aufwärmen von alten Kampagnen, die schon längst gescheitert sind.
Zitat von lenichen im Beitrag #9
ich weiß jetzt nicht, ob es sinn macht für diesen geistigen müll einen neuen thread zu eröffnen, aber seht selbst...
Das haben wir schon, und ja sogar in einem Extra-Thread
25.01.18 - aerzteblatt - US Report über E-Zigaretten
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Uuups...sorry. Danke für info, heimchen !!!
Glücklicherweise hab ich es erstmal hier angemerkt und den mods so wohl arbeit erspart.
Erst wird gesagt, dann wird getan."
Michael Köhlmeier (österr. Schriftsteller) am 4. Mai 2018 in seiner Rede vor dem Parlament
“In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein revolutionärer Akt.“
Zitat
Quellen aus 2014/2013, die wiederum heftig an der 'Gateway' Theorie geschraubt haben wie die WHO
Habe ich auch gesehen, die Frage ist doch aber warum man für die "Beliebtheit bei jungen Leuten" einen Artikel verlinkt in dem darüber nicht geredet wird und wo man dann in den Quellen von dem Artikel sich noch eine Quelle selbst raussuchen soll ...
Das ist nicht wie man Quellenangaben macht, warum nicht direkt die Quelle verlinken? Macht für mich keinen Sinn. Lässt zumindest die Sorgfalt nicht in einem besonders guten Licht erscheinen.
Letztes Jahr gab es auch so eine Studie (aus England) wo mit echten Rauchern, Dampfern und NRT Nutzern genau wegen dem Nikotin ein Vergleich gemacht wurde, was und wie viel an Karzinogenen und auch anderen toxischens Stoffen im Blut gefunden wurde.
Nicotine, Carcinogen, and Toxin Exposure in Long-Term E-Cigarette and Nicotine Replacement Therapy Users: A Cross-sectional Study
Ergebnis: Bei Nutzern von E-Zigaretten oder NRT sind wesentlich geringere Mengen an Karzinogenen und Toxinen im Blut nachzuweisen, als bei Tabakrauchern. So. Und nun?
Wo ist jetzt der gravierende Unterscheid zwischen diesen zwei Studien, welche so eine reisserische Meldung rechtfertigt? Bei welcher Studie wurde da was "nicht korrekt" gemacht?
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#15 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Für mich ist der Artikel sola...la . .... weiß auch noch nicht so genau,
was ich davon halten soll.
Ps ; Kuscheldampfer wird das wohl am ehesten seriös einordnen können.
Mal schauen, was er schreibt dazu.
#16 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Und es geht schon los:
Zum Artikel => faz.net/aktuell/wissen/krebsverdacht-bei-e-zigaretten-15424168.html
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Und weiter gehts, diesmal nach Österreich, mit schönem Titel: Zellmutation, Studie warnt: E-Zigaretten sehr wohl krebserregend
zum Artikel: => krone.at/1627022
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#19 RE: 30.01.18 - E-Zigaretten können Lungenkrebs verursachen...
Ui, sogar Cancer Research UK hat auf die Studie reagiert:
http://scienceblog.cancerresearchuk.org/...dly-misleading/
Zitat
E-cigarettes are in the news again. This time with headlines that they may cause cancer.
But the study that the stories are based on, published in the journal PNAS, doesn’t show this.
e-cigs sind wieder in den Medien. Dieses mal mit Headlines, dass sie Krebserregend sind könnten. Nur, die Zahlen aus der Studie, auf der diese Schlagzeilen basieren, die im PNAS Journal veröffentlicht wurde, weisen gar nicht darauf hin.
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Zitat von smoked im Beitrag #13Zitat
Quellen aus 2014/2013, die wiederum heftig an der 'Gateway' Theorie geschraubt haben wie die WHO
Habe ich auch gesehen, die Frage ist doch aber warum man für die "Beliebtheit bei jungen Leuten" einen Artikel verlinkt in dem darüber nicht geredet wird und wo man dann in den Quellen von dem Artikel sich noch eine Quelle selbst raussuchen soll ...
Das ist nicht wie man Quellenangaben macht, warum nicht direkt die Quelle verlinken? Macht für mich keinen Sinn. Lässt zumindest die Sorgfalt nicht in einem besonders guten Licht erscheinen.
Das ist es ja. Es geht da nicht um Wissenschaft und sauberes Arbeiten, sondern darum, möglichst Aufmerksamkeit und einen Propandaeffekt zu erzielen. Mit Wissenschaft, Erkenntnis und Ethik hat das längst nichts mehr zu tun, und das sieht einfach nur so aus, als würde da etwas rausgehauen, was in den Kram passt ohne Quellen überhaupt zu hinterfragen.
Es ist dann sogar fraglich, ob die Ersteller der Studie überhaupt die Originalquelle entdeckt haben, auf die sie sich beziehen (wäre ja ein leichtes, die entsprechend nach dem Verweis zu verlinken...). Bei Journalisten nennt man das Abschreiben, wie diese 'Arbeitsmethode' wissenschaftlich bezeichnet wird, weiss ich nicht.
Es geht weiter (und ich bin leider noch nicht durch mit der Originalstudie) steht das wirklich so drin?:
Zitat
Doch auch E-Zigaretten ohne Nikotin würden die Entstehung von Krebs fördern, so die Forscher. Ihre Wirkung sei mit der von Tabakzigaretten zu vergleichen.
Artikel: => noizz.de/wissen/e-zigaretten-sind-gefahrlicher-als-du-denkst/cvcqbdl
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Ich bin leider bit bis morgen noch auf einer Konferenz in Frankfurt, nach 10 Std. Drug Development hab ich nicht mehr wirklich Lust mir das anzutun. Hab mir die originale Studie mal runtergeladen und les das morgen dann mal im Zug.
Da bin ich ja mal gespannt.
Apropos, was ist eigentlich aus der Aufreger-Horror-Studie der WHO geworden, damals gleicher Titel anderes "Produkt":
Wurst- und Fleisch als krebserregend eingestuft
Hat meines Wissens so gut wie keiner ernst genommen, wurde von den Medien sogar verheizt und ins Lächerliche gezogen. Warum eigentlich?
Das ist dann wohl der Unterschied zwischen gesellschaftlich anerkannten und nicht anerkannten Risiken.
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