Zitat von heimchen im Beitrag #151

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Mir ist eigentlich nur noch eines ein Rätsel (habe ich hier schon mal geschrieben), die ersten Fälle tauchten ja schon anfangs Monat auf und dann folgten weitere, wieso konnten die "Experten" aus Medizin und Wissenschaft oder auch aus der Rechtsmedizin, bisher immer noch nicht herausfinden, um welche toxischen Stoffe es sich handelte?

Sonst sind sie ja auch schnell mit den Nachweisen, was alles für "Gift" in unseren Liquids herumschwimmt, aber in diesen Fällen offenbar nicht? ;)

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Zitat von Reisender im Beitrag #144

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Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #140

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Das frage ich mich ja auch. Ich habe im Tenor ja schon durchblicken lassen, dass ich solche "Journalisten" für geistig minderbemittelt halte. Aber sind sie das wirklich? Dass EIN Journalist und EIN verantwortlicher Redakteur vielleich MAL EINEN Bullshitartikel nicht als solchen erkennen, kann angehen. Aber bitte - in dieser Masse? Bei dieser Häufung müssten sehr sehr viele Leute in den Medien ja schon Lobotomiert sein.
Wenn ich ehrlich bin - mir sieht es auch gesteuert aus.

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Dazu ein klares JEIN. Gesteuert werden die Artikel, die über die Nachrichtenagenturen rausgegeben werden. Dass die Redaktionen (und leider auch die Redaktionen sogenannter Qualitätsmedien) dort (nicht immer, aber sehr, sehr oft) ungefiltert abschreiben (statt selbst zu recherchieren), ist ja nichts neues. Das betrifft quer durch die Bank einfach alle Themengebiete. Das persönliche Ärgernis des Einzelnen bei solchen unreflektierten, unrecherchierten Meldungen hängt von zwei Faktoren ab: a) Wie groß (bzw. wie erkennbar) ist der verzapfte Blödsinn und b) wie stark bin ich persönlich davon betroffen (da spielt dann zum einen die Reichweite des Mediums hinein, also wie oft werde ich damit konfrontiert, und zum anderen, ob mich das jeweilige Thema überhaupt selbst betrifft).

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Ich sehe es auch so, was an Infos noch gefunden wird, das wird die Welt nicht von den Gegnern erfahren, wenn es ihre eigenen Interessen zu wieder handelt. Es wird sicher der berühmte Funken einer "Verunsicherung" aufrecht erhalten. Das ist die Waffe der Gegner - Desinformation, Ängste schüren, und die Bevölkerung/Politiker auf ihrer Seite ziehen, die verunsichert wurden.

Es gab da zwar noch keinen Todesfall, aber was in der Vergangenheit schon alles von den Gegnern herangetragen wurde ist heftig. Zwar konnten viele dieser "Behauptungen" mittlerweile widerlegt werden, aber eine Aufklärung findet nicht statt. Denn wird einfach geschwiegen. "schlafenden lassen". Bis zu dem Moment, wo eine Sache bekannt, und der ganze Müll wieder ausgegraben wird. Nächste Runde im perfiden Spiel mit den Ängsten zu spielen.

Und es wirkt - die Zahlen beschreiben es deutlich, wie Mitmenschen die E-Zig einschätzen. Negativer, gefährlicher als Rauch, eine fatale Entwicklung.

Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #153

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Naja - was Journalismus angeht - ich bin alt genug, um mich noch an die angeblichen Hitler-Tagebücher zu erinnern....... .
Im Gegensatz dazu ist hier allerdings nichts versteckt & gefälscht, sondern liegt offen herum.

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es gibt aber auch mal das eine oder andere gute zu berichten:

Meine Kollegen kennen mich ja jetzt die 3. Saison nur mit der Dampfe und heut früh hab ich mit ner älteren Kollegin unterhalten, wie viel besser es mir mit der Dampferei geht. Grund ist das wir beide grad nen Rotz haben... da meinte sie dann zu mir, das sie das mit den Kranken in Amiland mitgekriegt hat und das an der Story doch irgendwas nicht passen kann, es wäre doch exrem unlogisch, das es nur ein paar Leute da betrifft und nicht viel mehr von uns, wenn Dampfen denn wirklich so schlimm wär, wie die Presse wieder mal behauptet... fand ich mal so richtig gut

Zitat von Reisender im Beitrag #101

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Also für alle, die es nicht ansehen können: Der im Rahmen des „Nachrichtenbeitrags“ befragte „Experte“ äußert sich dahingehend, dass es nicht überraschend sei und dass der erste Todesfall durch E-Zigaretten nur eine Frage der Zeit gewesen sei. Er begründet das mit Mikrotröpfchen, dadurch würden die Giftstoffe auf einer viel größeren Oberfläche präsentiert und vom Körper besser aufgenommen.

Wirklich schlimm! Erinnerte mich ein wenig an „Beweise“ für die Wirksamkeit von Homöopathie...

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Tja, die Dampfe biegt so langsam ein in die Zielgerade . Abgrund oder weiter
mit Ihr, das ist die Frage. ... bin auf jeden Fall sehr gespannt auf die Stellungnahme
der Amerikanischen Gesundheitsbehörde dazu .

Puls4 hat die Vorfälle in Amerika ebenfalls zum Anlass genommen, einen Beitrag zum Thema „E-Zig vs Pyro“ zu produzieren, welcher einmal gestern in der eigenen Vorabendsendung (Café Puls - das Magazin) und dann nochmal im heutigen Frühstücksfernsehen (Café Puls) ausgestrahlt wurde. Während auch der da der Experte erstmal relativ haarsträubend daherredet, stellt er doch zumindest klar, dass Dampfen auf jeden Fall weniger schädlich als Rauchen ist. Und er streicht heraus, dass solche Fälle, wie sie derzeit in den USA umgehen, bei uns eher unvorstellbar wären. Er begründet das zwar recht schwachsinnig, aber die beruhigende Wirkung auf den eventuell verunsicherten Dampfer sehe ich als Optimist jetzt trotzdem mal als Vorteil.

In Deutschland kann das auch passieren. Hier gibt es ja auch genug illegales Zeug was man ins Liquid mischen könnte.

Zitat von Tamaskan im Beitrag #159

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In Deutschland kann das auch passieren. Hier gibt es ja auch genug illegales Zeug was man ins Liquid mischen könnte.

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Hier in Deutschland sind auch schon etliche gestorben bei Spielereien mit synthetische Opioide. Ließt man halt nur mal in der Provinzzeitung.
Ist halt keine Schlagzeile wert.

Zitat von petit.manni im Beitrag #157

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Zitat von Reisender im Beitrag #101

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Also für alle, die es nicht ansehen können: Der im Rahmen des „Nachrichtenbeitrags“ befragte „Experte“ äußert sich dahingehend, dass es nicht überraschend sei und dass der erste Todesfall durch E-Zigaretten nur eine Frage der Zeit gewesen sei. Er begründet das mit Mikrotröpfchen, dadurch würden die Giftstoffe auf einer viel größeren Oberfläche präsentiert und vom Körper besser aufgenommen.

Wirklich schlimm! Erinnerte mich ein wenig an „Beweise“ für die Wirksamkeit von Homöopathie...

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Nun ja, wenn sich so etwas einmal wissenschaftlich belegt herausstellte,
dann hätte die Dampfe wirklich verloren.
Es wäre Ihr Ende . und das dann natürlich auch zu Recht . .. Sie wäre dann
unvertretbar.

Ein sofortiges weltweites Verbot wäre dann richtiger weiße die Konsequenz .

Ps : Aber Kuscheldampfer schließt so etwas ja aus. Und er ist ja beruflich
Zuhause in dem Feld .
Von daher haben wir Dampfer noch Land unter den Füßen und können
guten Gewissens gegen argumentieren. .

Tja, die Dampfe biegt so langsam ein in die Zielgerade . Abgrund oder weiter
mit Ihr, das ist die Frage. ... bin auf jeden Fall sehr gespannt auf die Stellungnahme
der Amerikanischen Gesundheitsbehörde dazu .

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@heimchen, wo du dieses Link ausgegraben hast, frage ich mich.

Leider haben sie mein Gelaber - wie das die Medien halt immer tun - heftig gekürzt und z.T. aus dem Zusammenhang geschnitten. Die Frage nach den Ursachen für die Ereignisse in USA habe ich nach Ende des Interviews noch schnell rein reklamiert. Andernfalls hätten die über Dampfer in Intensivstationen und auf Friedhöfen berichtet, während ich die Harmlosigkeit von E-Zigaretten erläutere.

Hier ist noch einer vom DKFZ:

https://www.badische-zeitung.de/in-der-e...tei-r0iRyswkdUk

Zitat

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INTERWIEW MIT LEITERIN BEIM DKFZ
"In der EU gelten strikte Verbraucherschutzregeln"

Die Badische Zeitung veröffentlicht soeben ein Interview mit Frau Dr. Mons.
Sie ist Leiterin der Stabsstelle Krebsprävention des DKFZ und Nachfolgerin von Fr. Dr. Martina Pötschke-Langer.

Die deutlich geringere Schädlichkeit der E-Zigarette bezeichnet sie darin als wissenschaftlichen Konsens, stellt Irrtümer zum Nikotin richtig und setzt sogar den Jugendschutz ins richtige Verhältnis.

Zu den Vorfällen in den USA sagte sie:
„Es ist schon ein bisschen verwunderlich, dass diese Fälle jetzt alle in einem engen Zeitraum auftreten, obwohl die Produkte in den USA schon seit bald zehn Jahren auf dem Markt sind und es vorher allenfalls Einzelfälle gegeben hat. Es gibt Hinweise darauf, dass Liquids verwendet worden sind, die vom Schwarzmarkt stammten, zum Teil wohl mit Cannabis-Bestandteilen. Ich würde sogar sagen, es ist fast wahrscheinlich, dass Produkte verwendet wurden, die irgendwie gepanscht und verunreinigt waren.“

Die Aussagen von Frau Dr. Mons zeigen erneut, dass inzwischen ein erfreulich offener und faktenbasierter Wind aus Heidelberg weht. Toll!

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Zitat von MagicMike im Beitrag #166

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Hier ist noch einer vom DKFZ:

https://www.badische-zeitung.de/in-der-e...tei-r0iRyswkdUk

Zitat

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INTERWIEW MIT LEITERIN BEIM DKFZ
"In der EU gelten strikte Verbraucherschutzregeln"

Die Badische Zeitung veröffentlicht soeben ein Interview mit Frau Dr. Mons.
Sie ist Leiterin der Stabsstelle Krebsprävention des DKFZ und Nachfolgerin von Fr. Dr. Martina Pötschke-Langer.

Die deutlich geringere Schädlichkeit der E-Zigarette bezeichnet sie darin als wissenschaftlichen Konsens, stellt Irrtümer zum Nikotin richtig und setzt sogar den Jugendschutz ins richtige Verhältnis.

Zu den Vorfällen in den USA sagte sie:
„Es ist schon ein bisschen verwunderlich, dass diese Fälle jetzt alle in einem engen Zeitraum auftreten, obwohl die Produkte in den USA schon seit bald zehn Jahren auf dem Markt sind und es vorher allenfalls Einzelfälle gegeben hat. Es gibt Hinweise darauf, dass Liquids verwendet worden sind, die vom Schwarzmarkt stammten, zum Teil wohl mit Cannabis-Bestandteilen. Ich würde sogar sagen, es ist fast wahrscheinlich, dass Produkte verwendet wurden, die irgendwie gepanscht und verunreinigt waren.“

Die Aussagen von Frau Dr. Mons zeigen erneut, dass inzwischen ein erfreulich offener und faktenbasierter Wind aus Heidelberg weht. Toll!

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Woooooot? Die Mons kam mir ja schon immer ein bisschen vernünftiger als die PöLa vor, aber so deutliche Worte hätte ich von ihr auch nicht erwartet. Also das nenn ich mal erfreulich! Schade, dass ich nicht den ganzen Artikel lesen kann, aber ich freu mich trotzdem!

Das Thema "fehlende Langzeitstudie"

falls wirklich in 60 Jahren festgestellt werden sollte (KONJUNKTIV) dass Schädigung nach langer Zeit dampfen eintreten "könnte" interessiert mich das überhaupt nicht !!!
Es ist für mich völlig bedeutungslos.

Und da gibt es sicher andere, gesundheitliche Schädigungen, vor denen ich mich mehr fürchten muss.

Zitat von Michigan im Beitrag #169

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Das Thema "fehlende Langzeitstudie"

falls wirklich in 60 Jahren festgestellt werden sollte (KONJUNKTIV) dass Schädigung nach langer Zeit dampfen eintreten "könnte" interessiert mich das überhaupt nicht !!!
Es ist für mich völlig bedeutungslos.

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Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #162

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Zitat von petit.manni im Beitrag #157

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Zitat von Reisender im Beitrag #101

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Also für alle, die es nicht ansehen können: Der im Rahmen des „Nachrichtenbeitrags“ befragte „Experte“ äußert sich dahingehend, dass es nicht überraschend sei und dass der erste Todesfall durch E-Zigaretten nur eine Frage der Zeit gewesen sei. Er begründet das mit Mikrotröpfchen, dadurch würden die Giftstoffe auf einer viel größeren Oberfläche präsentiert und vom Körper besser aufgenommen.

Wirklich schlimm! Erinnerte mich ein wenig an „Beweise“ für die Wirksamkeit von Homöopathie...

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Nun ja, wenn sich so etwas einmal wissenschaftlich belegt herausstellte,
dann hätte die Dampfe wirklich verloren.
Es wäre Ihr Ende . und das dann natürlich auch zu Recht . .. Sie wäre dann
unvertretbar.

Ein sofortiges weltweites Verbot wäre dann richtiger weiße die Konsequenz .

Ps : Aber Kuscheldampfer schließt so etwas ja aus. Und er ist ja beruflich
Zuhause in dem Feld .
Von daher haben wir Dampfer noch Land unter den Füßen und können
guten Gewissens gegen argumentieren. .

Tja, die Dampfe biegt so langsam ein in die Zielgerade . Abgrund oder weiter
mit Ihr, das ist die Frage. ... bin auf jeden Fall sehr gespannt auf die Stellungnahme
der Amerikanischen Gesundheitsbehörde dazu .

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Selbst wenn 1000 Dampfer jedes Jahr an den Folgen des Dampfes sterben sollten, wäre ein Verbot nicht richtiger weiße die Konsequenz.

Es gibt weltweit Mio. Tote jährlich durch das Rauchen,es gibt weltweit jährlich 100tausende Tote durch Autounfälle.
Diese Sachen sind bis Heute nicht verboten wurden.

Aber wenn selbst Dampfer mit einen Verbot ,wegen ein paar toten Dampfen, einverstanden sind dann werden die Antz leichtes Spiel haben in der Hinsicht !

Entschuldige, aber ich bin sehr sehr traurig in einen Dampfer-Forum so eine Meinung lesen zu müssen !!!

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Ps : Ich war immer schon was das Dampfen angeht , in Teilen anderer Meinung,
als die Harte Front der Foren Community hier . ... die muss es halt auch geben .

Nichts desto Trotz vereint uns alle hier das Thema Dampfen .
Die Grundeinstellungen dazu dürfen ja verschieden sein .

Wie sieht denn die "typische" Dampfer Erkrankung aus?
Nicht einmal dafür gibt es einen Anhaltspunkt.

Mit den bekannten Schadstoffen aus Tabakrauch ... Das hat die Ezig nicht, und eine "mögliche" Reizung oder Unverträglichkeit ist keine Krebserkrankung oder COPD, auch keine Kreislauferkrankung.

Das Argument "keine Langzeitstudie" ist auch nicht plausibel, weil seit über 10 Jahren Dampf konsumiert wird, ohne einen Nachweis einer bedrohlchen, typischen Dampfer- Erkrankung "ansatzweise" zu haben.

Das mit "möglichen Toten" aufrechnen finde ich etwas daneben. Richtig ist, dass Zigarettenrauch großen Schaden anrichtet, die Ezig nicht. Es besteht nur ein vergleichbar unbedeutsames Risiko im Vergleich zu Rauch.
Und diese Tatsache wird von den Institutionen, die für Gesundheit Verantwortung tragen, ignoriert.
Die Konsequenz durch ignoranz ist, Risiko zu provozieren. Indem von drastischer Schadenminimierung abgeraten wird. Und das ist völlig inakzeptabel.
Da wird ein "keine Langzeitstudien" zum hoch- Risiko erklärt, wo bislang nach Faktenlage kein Grund für ersichtlich ist. Und aus einem nicht real nachvollziehbaren Bedrohung-Szenario werden Raucher nicht zum Wechseln ermutigt, sondern völlig unnötig verängstigt.

Zitat von petit.manni im Beitrag #171

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Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #162

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Zitat von petit.manni im Beitrag #157

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Zitat von Reisender im Beitrag #101

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Also für alle, die es nicht ansehen können: Der im Rahmen des „Nachrichtenbeitrags“ befragte „Experte“ äußert sich dahingehend, dass es nicht überraschend sei und dass der erste Todesfall durch E-Zigaretten nur eine Frage der Zeit gewesen sei. Er begründet das mit Mikrotröpfchen, dadurch würden die Giftstoffe auf einer viel größeren Oberfläche präsentiert und vom Körper besser aufgenommen.

Wirklich schlimm! Erinnerte mich ein wenig an „Beweise“ für die Wirksamkeit von Homöopathie...

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Nun ja, wenn sich so etwas einmal wissenschaftlich belegt herausstellte,
dann hätte die Dampfe wirklich verloren.
Es wäre Ihr Ende . und das dann natürlich auch zu Recht . .. Sie wäre dann
unvertretbar.

Ein sofortiges weltweites Verbot wäre dann richtiger weiße die Konsequenz .

Ps : Aber Kuscheldampfer schließt so etwas ja aus. Und er ist ja beruflich
Zuhause in dem Feld .
Von daher haben wir Dampfer noch Land unter den Füßen und können
guten Gewissens gegen argumentieren. .

Tja, die Dampfe biegt so langsam ein in die Zielgerade . Abgrund oder weiter
mit Ihr, das ist die Frage. ... bin auf jeden Fall sehr gespannt auf die Stellungnahme
der Amerikanischen Gesundheitsbehörde dazu .

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Selbst wenn 1000 Dampfer jedes Jahr an den Folgen des Dampfes sterben sollten, wäre ein Verbot nicht richtiger weiße die Konsequenz.

Es gibt weltweit Mio. Tote jährlich durch das Rauchen,es gibt weltweit jährlich 100tausende Tote durch Autounfälle.
Diese Sachen sind bis Heute nicht verboten wurden.

Aber wenn selbst Dampfer mit einen Verbot ,wegen ein paar toten Dampfen, einverstanden sind dann werden die Antz leichtes Spiel haben in der Hinsicht !

Entschuldige, aber ich bin sehr sehr traurig in einen Dampfer-Forum so eine Meinung lesen zu müssen !!!

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Ps : Ich war immer schon was das Dampfen angeht , in Teilen anderer Meinung,
als die Harte Front der Foren Community hier . ... die muss es halt auch geben .

Nichts desto Trotz vereint uns alle hier das Thema Dampfen .
Die Grundeinstellungen dazu dürfen ja verschieden sein .

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Zitat von petit.manni im Beitrag #171

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[red]Ps : Ich war immer schon was das Dampfen angeht , in Teilen anderer Meinung,

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Zitat von Michigan im Beitrag #172

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Das Argument "keine Langzeitstudie" ist auch nicht plausibel, weil seit über 10 Jahren Dampf konsumiert wird, ohne einen Nachweis einer bedrohlchen, typischen Dampfer- Erkrankung "ansatzweise" zu haben.

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