ich denke das hilft da auch nix - die antwort heißt ja: Ich hab da keine Ahnung von, mein Kollege beschäftigt sich damit, und der sagt, da weiß man noch nich genug drüber, und will mehr wissen, bis er sich mal ne Meinung bildet.

Schön ist lerdings der Satz: "Es gibt zurzeit keine unabhängigen wissenschaftlichen Studien, die die Schädlichkeit von E-Zigaretten belegen. " Das zeigt doch mal eine sinnvolle herangehensweise... so ganz ohne doppelte Verneinung.

Zitat von sniperno im Beitrag #425

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Vielleicht sollte man mit ihnen gezielter sprechen, was konkret sie davon halten und sie so in Richtung
einer besseren Aufklärung unsererseits lenken!

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Zitat von heimchen im Beitrag #428

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ok, also reichen die bisherigen 20'000 lebenden Dampfern aus allen Communities der letzten 6 Jahre scheinbar noch nicht,

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bin mal gespannt, ob frau dr. sommer einen link zu den experten gibt.

eine frage an frau kammerevert wurde nicht freigeschaltet, weil der text schon mehrmals an mitglieder der fraktion gesendet wurde . jetzt hat sie als einzige aus nrw keine anfrage zu den tabakrichtlinien. hoffentlich fühlt sie sich nicht gemobbt und die anderen ärgern sie nicht deswegen

Zitat von heimchen im Beitrag #428

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Aha....

Zitat

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....zuerst festzustellen, welche gesundheitlichen Auswirkungen das elektronische Rauchen hat. Danach dann kann die E-Zigarette entweder als Genussmittel, als Tabakprodukt oder als Medizinprodukt eindeutig eingeordnet werden.

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ok, also reichen die bisherigen 20'000 lebenden Dampfern aus allen Communities der letzten 6 Jahre scheinbar noch nicht, dann frage ich mich, wie sie das noch feststellen wollen innerhalb 1 Monats....

oder verstehe ich diesen Satz falsch?

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wieviel Dampfer gibt es denn, die seit 6 Jahren dampfen?
könnt man die vielleicht mal zum Lungenarzt schicken,
gibt es nicht ggf sogar welche, die unter Lungenärztlicher Beobchtung stehen ?

Zitat von heimchen im Beitrag #415

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Ausserdem ist es doch Jedem Dampfer seine freie Entscheidung ob er den kompletten Ausstieg aus egal welchem Inhalationsstoff anstrebt oder ob er noch Nikotin inhalieren will.

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Zitat von Steamengineer im Beitrag #405

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Mindestens 25% der Dampfer sind Entwöhner. (...)

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Zitat von heimchen im Beitrag #415

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Und genau das nenne ich blinden Aktionismus und dient der Sache am Wenigsten.

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Zitat von Hanisch im Beitrag #416

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Prima..
ich finde die Solidarität schon alleine unter den Dampfern hier so klasse!
Das verwundert es wirklich, wieso die Dampfer keine viel stärkere Lobby haben!

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Zitat von Theop im Beitrag #420

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Leute, lasst Euch das Dampfen nicht vermiesen. Wer meint, dass der Nikotingehalt zu stark ist, der soll ihn reduzieren und wer meint, dass er dadurch vielleicht ganz vom Nikotin loskommt, der soll es versuchen. Ein Dampfer, der kein Nikotin dampft, ist für mich genauso ein Dampfer, wie einer, der Nikotin dampft. Hauptsache dampfen!!!

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Man kommt den Jungs mit gesundheitsbezogenen Argumenten nur schwer bei. Das liegt daran, dass es denen gar nicht um die Volksgesundheit geht. Sie argumentieren in der Öffentlichkeit zwar gerne in diese Richtung, aber unterm Strich sind sie an der Volksgesundheit nicht mehr interessiert als die Kosmetikindustrie an der Schönheit der Frauen.

Was immer an Gesundheitsargumenten vorgebracht wird - sie werden es mit allen Mitteln entkräften. Solche Argumente ziehen vielleicht in der öffentlichen Diskussion oder vor Gericht. Die Jungs selbst wird man aber nicht überzeugen können, denn sie sind gar nicht überzeugt.

Ich träume davon, einmal eine öffentliche Anhörung oder ein Gerichtsverfahren zu erleben, wo diese Leute angeklagt sind, wie seinerzeit die Tabakbosse, und man ihnen nachweist, dass sie natürlich gewusst haben, was sie da angerichtet haben.

Zitat

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aber ich betrachte sie nun mal nicht als Dampfer. Meine Meinung.

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Ja.. und Du hast uns übder Deine Meinung informiert,
und ich bin der Meinung, dass ich anderer Meinung bin, und diese Informationen bezüglich Deiner Meinung wer für Dich Dampfer ist, und wer nicht, genausowenig hilfreich wie interessant ist.

Also ich für meinen Tail bewege auch Nichtraucher, die nie geraucht haben, und auch nie dampfen werden, dazu, die Petition zu unterschreiben, gegebenenfalls für das Dampfen einzutreten - weil sie es Klasse finden. Irgendwie bin ich nicht der Meinung, ds man mit Mitmenschen nichts anfangen kann.

Gesundheitsbezogene Argumente sind Öffentlichkeitsarbeit, und wichtig:
Nicht um unbedingt jeden zu überzeugen - der auch andere Interessen und Zusammenhänge bedenken muss,
sondern eher - um eine gewisse Not zu erzeugen, das eine oder andere Öffentlich zu rechtfertigen.
Hier ist eben gerade die Vergleichsbetrachtung zur Tabakzigarette wichtig - denn da wird es eben Argumentativ recht eng.
Der Punkt ist, dass niemand sagen kann "Also volkswirtschaftlich ist es sinnvoll die E-Zigarette zu verbieten, um der Tabakindustrie keine Konkurrenz zuzumuten. "
Man kann sich gegen die Einschränkung der Tabakindustrie stellen - mit dem Argument der Persönlichen Freiheit, oder für die Einschränkung der Tabakindustrie mit dem Argument des Gesundheitsschutzes. Beide Argumenttionslinien lassen aber - bei einer ausreichenden öffentlichen Wahrnehmung - eben die Einschränkung der E-Zigarette auf diese Weise nicht zu.

Letztlich müsste hinzu kommen, dass man der E-Zigarette auch eine wirtschaftliche Bedeutung zuschreibt:
Hier gibt es eben auch Arbeitsplätze - und Innovationen, die eine gewisse Bedeutung haben dürften.
OK - die ist jetzt nicht so masiv... schon garnicht im Vergleich zur Tabakindustrie...
und ggf ist hier auch noch keine entsprechende Stärke vorhanden, eine effektive Lobbyarbeit zu leisten.

Zitat von Hanisch im Beitrag #416

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Einzig die militanten Nichtraucher könnte man eventuell als Verbündete bekommen - gerade dadurch, dass ggf einige von denen durch`s Dampfen entstanden sind.

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Zitat von Hanisch im Beitrag #434

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[quote]OK - die ist jetzt nicht so masiv... schon garnicht im Vergleich zur Tabakindustrie...
und ggf ist hier auch noch keine entsprechende Stärke vorhanden, eine effektive Lobbyarbeit zu leisten.

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Zitat von Steamengineer im Beitrag #435

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Militante Nichtraucher sind militant. Und es gilt: "Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche".

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Zitat von Steamengineer im Beitrag #436

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Nur mal nebenbei, die ganzen Lobbys der WHO, DKFZ, Nichtraucherorganisationen bezahlen bzw. fördern wir. Aus Steuergeldern. Wir zahlen auch noch für die Propaganda die uns kaputt macht. OK, nicht die Deutschen allein ... die Lobbys umspannen die Welt.

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Gestern an der Fleischtheke (Ehemann der Verkäuferin dampft)
Ich: Dampft Ihr Mann immer noch?
Sie: Na klar, er findet das toll, ich auch denn er stinkt jetzt nicht mehr so, ich bin ja so froh das er nicht mehr raucht.
Ich: Habt ihr denn auch schon die Petition unterschrieben?
Sie: Was für eine Petition?
Ich: Es geht darum dass die E-Zigarette in der neuen Tabak-Richtline erscheint und eine so geringe Nikotinmenge erlaubt werden soll so dass
Sie (unterbricht mich): Na und, ist uns doch egal!
Ich: Dann fängt Ihr Mann aber vielleicht wieder an zu rauchen
Sie: Dann hört er eben auf zu dampfen und der wird schon nicht wieder anfangen zu rauchen.

So sind leider viele Leute und aus meinen Erfahrungen sind die EX-Raucher/Dampfer noch schlimmer.
Von denen kommt dann immer nur "Dann hör doch einfach auf, ist doch ganz einfach"

Dr. Peter Liese hat ja noch immer keine Antwort...
:-(

abwarten...

Zitat von Hanisch im Beitrag #440

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Dr. Peter Liese hat ja noch immer keine Antwort...
:-(

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Hi,

ich hatte am 21.12.2012 auch einige meiner Abgeordneten angeschrieben, von Frau Kammerevert habe ich am 16.1.13 eine Antwort bekommen (gepostet, Textbaustein), aber von Herrn Klute, Die Linke, Herrn Alvaro, FDP, Herrn Giegold, Bündnis 90/Die Grünen und Herrn Florenz, CDU habe ich noch nichts gehört. Werde ich bestimmt auch nicht.

Bezüglich der Gruppen der Dampfer, Raucher, Exraucher, Nichtraucher oder "Mischlinge". Da gibt es immer wieder so Lemminge drunter, die nur mit dem Strom mitschwimmen und denen eh alles egal ist, haptsache, man tritt ihnen nicht auf die Füsse. Aber wenn, dann ist das Geschrei groß, dann meckern sie, warum denn nichts gemacht wurde, warum ihnen keiner hilft. Das ist meine Meinung zu den Leuten.

Ich habe mal etwas im Internet geschnuppert, weil ich die Zeit dazu hatte. Habe zwar nicht viel zu der aktuellen Situation gefunden, aber zahlreiche Artikel zu der Passivrauchlüge. Da wurde in einem Forum aus AT schon 2008 herrlich gemosert, aber gebessert hat sich doch bis heute nichts.
Wer Interesse hat, kann sich mal die links ansehen.

UMGEBUNGSRAUCH: wissenschaftliche Widerlegung der Lüge „passivrauchen“ Professor Scherer: (Anhörung im Landtag Rheinland-Pfalz)Umgebungsrauch (deutsch)

Studie FA. Gutmann (ventilation): Gutman

Professor Grieshaber: (Arbeitnehmerschutz in der Gastronomie) BGN und Grieshaber (Deutsch)

Professor Even (Lungenarzt): Even (Deutsche Übersetzung)

Professor Molimard: (Spezialist der Tabakentwöhnung) Molimard (Englische Übersetzung)

Professor Stadler Molekularbiologe) Stadler

Professor Ropohl: (Philosoph der Technologie) Ropohl

Bofetta: 1991-1998: (mit 12 Instituten aus 7 Ländern) Bofetta

Enstrom/Kadat: (Langzeitstudie 1960-1998). 39 Jahre lang, beinah 120.000 Probanden. Kadat

Dr. Siegel (Säule der Antiraucherindustrie) packt aus: Siegel (Deutsche Übersetzung)

Bis heute unbeantwortete Anfragen and as DKFZ: DFKZ

Scharfe Kritik gegen die WHO: sie liefert weder Beweise noch Methoden: WHO

Offener Brief an Antiraucher EU Abg. Karl-Heinz "Guillotine" Florenz: Guillotine

Anfrage ans EU Parlament wegen Wiederbetätigung: EU Palament

Und es hat sich nichts geändert.

Gerade kam eine Antwort von Dr. Renate Sommer (CDU): Kurz und bündig und voll auf den Punkt!

Definitv empehlenswert!

Zitat von sniperno im Beitrag #437

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Ob nun unbedingt aber auch die ex Dampfer die durch die Dampfe zum ex Raucher geworden sind automatisch nun auch gegen das Dampfen sind kann ich mir nicht vorstellen.
Jeder normale Mensch weis zu schaetzen, was er wem oder was zu verdanken hat. I.d.R.!

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Als Reaktion auf seine dümmliche Standardantwort habe ich noch eine Anfrage an Dr. Thomas Ulmer (CDU) auf Abgeordnetenwatch gestellt. Ich bin ein bißchen erstaunt, dass so viel Sarkasmus durchgekommen ist.

Jetzt bin ich gespannt, ob er sich erdreistet, mit dem gleichen Quatsch nochmal zu antworten.

Bitte möglichst viele bei "Benachrichtigen" eintragen.

Achja ... einen Vorschlag für ein Reinheitsgebot habe ich dort gemacht und auch gleich einen Link auf die Petition untergebracht.

Also der Sarkasmus ist jetzt eher plump, und mehr als Kontraproduktiv...
Nochmal: Anpöbeln von Politikern macht die sicher nicht von uns eingenommen,
sondern hinterlässt nur ein Bild von Dampfern, das nicht gerade unserer Sache zuträglich ist.

Normalerweise würde ich Dir Recht geben, aber in diesem Fall gilt: "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus."
Dadurch, dass meine individuell ihn gerichtete Frage mit einem Standardtextbaustein beantwortet wurde, bei dem sein Assi noch nicht einmal seinen Namn druntergesetzt hat, hat er mich förmlich angebrüllt: "Stell du nur deine Fragen, kleiner Bürgertrottel. Die werde ich sowieso ignorieren." Einmal halte ich die andere Wange hin. Beim zweitenmal klopfe ich auf die Finger. Wenn Leute Freundlichkeit mit Dummheit verwechseln, bedarf das einer Klarstellung.

Bereits in seiner ersten Antwort, die noch echt war, gab er mir zu verstehen, dass er zu den fanatischen Prohibitionisten gehört. Wie ich dann in meiner neuen Frage schrieb, war ich bereits skeptisch ob seiner Objektivität, blieb aber noch sachlich und höflich. Er hatte seine Chance, meinen ersten Eindruck zu korrigieren.

Dieser plumpe Sarkasmus war einfach nur der Wink mit dem Zaun, da er den Pfahl anscheinend übersehen hat. Und da er augenscheinlich zu den Faktenresistenten gehört, bei den Hopfen und Malz verloren sind, habe ich diese Fragen weniger ihm gestellt, als vielmehr seinen Kollegen und den Besuchern auf AW, um sie etwas aufzurütteln und darauf hinzuweisen, dass nicht alle Bürger bereit sind, derartige Fäkalien brav zu schlucken.

Außerdem habe ich die Gelegenheit genutzt, in sachlichem Ton den auch von Dir unterstützten Vorschlag eines Reinheitsgebots und auch einen Link auf die Petition unterzubringen.

Ich will damit nur zu bedenken geben,
dass er ggf zwar die Politiker als solches Repräsentiert -und durch sein Verhalten ggf die Meinung der Leser über diese beeinflusst,
Du allerdings in diesem Fall die Dampfer repräsentierst - und damit die Meinung der Politiker - und der Allgemeinheit - über die Dampfer formst.
Ich für meinen Teil würde mir wünschen, dass Dampfer als höfliche, sachliche und geduldige Menschen im öffentlichen Bild erscheinen.
(insbesondere auch gerade bei dem - da das der EU-Abgeordnete meiner Region ist, und ich den ggf auch noch offline ansprechen wollte...)

Aber den Gedanken mit dem Reinheitsgebot reinzubringen find ich schonmal klasse!

Zitat von Hanisch im Beitrag #449

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höfliche, sachliche und geduldige Menschen

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