EU Abstimmung ENVI 10.07.2013

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10.07.2013 19:04
#326
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Zitat von cockboy im Beitrag #312
Zitat von steambeam im Beitrag #264
Zitat von mido im Beitrag #261
Kurzer Einwurf:

Medinzinrichtline ist von der EU, national umgesetzt in Deutschland durch das Medizinproduktegesetz (MPG) und konkretisiert durch die Medizinprodukte-Verordnung (MPV). Beides sind NICHT das Arzneimittelgesetz, als Medizinprodukte gelten auch Dinge wie Verbandsmaterialien, Kanülen, Blutbeuetel usw.

Erste gute Nachricht also: Keine Apothekenpflicht!

Medizinprodukte sind aber tatsächlich strenger reglementiert als andere Produkte - wie streng, bestimmt sich nach ihrer "ihrer Invasivität und ihres Risikos für den menschlichen Körper klassifiziert (Klasse I-III)" (http://flexikon.doccheck.com/de/Medizinprodukt). Je invasiver, desto strenger die Kriterien. Die reine Elektrische Zigarette* dürfte wohl unter Klasse IIa fallen als aktives (energetisch betriebenes) Medizinprodukt. Wie sich das mit dem Liquid verhält - ob einzeln oder zusammen mit der Dampfe, kann ich derzeit noch nicht einschätzen, muss da weiter recherchieren.

Produkte der Klasse IIb werden nach §7 MPV wie folgt behandelt:
- Konformitätsbewertungsverfahren durch den Hersteller hat zu erfolgen (heisst: CE-Zeichen, also nichts neues)
- zusätzlich muss der Hersteller sorgen für entweder
-- Qualitätssicherung Produktion und Qualitätssicherung Produkt ODER (§7 II Nr. 1)
-- vollständiges Qualitätssicherungssystem (§7 III Nr. 2 iVm §7 II Nr. 1)

Das alles ist also nichts Unmachbares und auch nichts, was für die großen Hersteller ein KO-Kriterium sein dürfte.

Vorstehendes als erste Recherche-Ergebnis ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit, insgesamt beruhigt mich aber, was ich bislang herausgefunden habe.




Soweit wohl korrekt
aber eben auch: "nichts, was für die großen Hersteller ein KO-Kriterium sein dürfte."

Selbstwickelverdampfer (weil Qualität nicht validierbar) werden (so denke ich) ebenfalls vom Mark verschwinden.
Damit ist dann schluss

warum sollte es keinen selbstwickler geben???? was ist wenn ich ein 0mg dampfer bin, dann kann ich selber wickeln was ich will..


Die Zulassung von Verdampfern ist unabhängig von dem Nikotikgehalt des Liquids. Die nun "medizinischen Applikatoren", werden (so wieder meine persönliche Einschätzung) auf jeden Fall durch das Medizinproduktegesetz geregelt, egal welches Liquid Du einfüllst. Dies ist zu erwarten, da deren Funktion massgeblich die Qualität des "emittierten" Dampfes ausmacht. Selbst "reines" Liquid ohne Schadstoffe kann man durch Überhitzen zum Zerfall/zur Stoffumsetzung in Schadstoffe "bewegen". Dies wird der Hersteller durch bauliche Massnahmen verhindern müssen.
Akkuträger, die man mal unter den einen oder anderen Verdampfer schraubt, wird es so dann nicht mehr geben - denn bei dem einen Verdampfer liefert 3,5 Volt ein "korrekte/unschädlichen" Dampf und bei einem anderem Verdampfer überhitzt dieser und das Liquid zerfällt.

Selbstwickelverdampfer sind dann noch ne Kategorie "schlimmer" denn die Qualität selbstgemachter Wicklungen ist nicht reproduzierbar und damit nicht validierbar im Rahmen einer Zulassung.

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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10.07.2013 19:06 (zuletzt bearbeitet: 10.07.2013 19:06)
avatar  mobi72
#327
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wenn du recht hast mit den akkuträgern wird es mal zeit die deutlich als akkuträger für taschenlampen (incl. aufschraubbarer lampe) zu vermarkten.


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10.07.2013 19:07
#328
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@steambeam

Mit Verlaub, Deine Befürchtungen halte ich für völlig überzogen. Spritzen haben auch keine integrierte "Sperre", die verhindert, dass man sich damit Heroin in die Adern jagd. Also bitte nicht drauf los spekulieren, sondern einfach abwarten


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10.07.2013 19:07
#329
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mit 510 er Leuchtmittelanschluß,,,


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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10.07.2013 19:08
avatar  mobi72
#330
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Zitat von highendsmoker im Beitrag #329
mit 510 er Leuchtmittelanschluß,,,



das war der gedanke


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10.07.2013 19:08
#331
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Zitat von Supercharger im Beitrag #328
@steambeam

Mit Verlaub, Deine Befürchtungen halte ich für völlig überzogen. Spritzen haben auch keine integrierte "Sperre", die verhindert, dass man sich damit Heroin in die Adern jagd. Also bitte nicht drauf los spekulieren, sondern einfach abwarten


Wir werden sehen

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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10.07.2013 19:08
avatar  Alucard
#332
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Zitat von highendsmoker im Beitrag #329
mit 510 er Leuchtmittelanschluß,,,


die chinesen bauen doch alles...
muss man sich dann halt proforma mit in den shop stellen

Sei immer du selbst, außer du kannst Batman sein - dann sei Batman

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10.07.2013 19:09
avatar  cloud
#333
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Zitat von steambeam im Beitrag #326
Zitat von cockboy im Beitrag #312
Zitat von steambeam im Beitrag #264
Zitat von mido im Beitrag #261
Kurzer Einwurf:

Medinzinrichtline ist von der EU, national umgesetzt in Deutschland durch das Medizinproduktegesetz (MPG) und konkretisiert durch die Medizinprodukte-Verordnung (MPV). Beides sind NICHT das Arzneimittelgesetz, als Medizinprodukte gelten auch Dinge wie Verbandsmaterialien, Kanülen, Blutbeuetel usw.

Erste gute Nachricht also: Keine Apothekenpflicht!

Medizinprodukte sind aber tatsächlich strenger reglementiert als andere Produkte - wie streng, bestimmt sich nach ihrer "ihrer Invasivität und ihres Risikos für den menschlichen Körper klassifiziert (Klasse I-III)" (http://flexikon.doccheck.com/de/Medizinprodukt). Je invasiver, desto strenger die Kriterien. Die reine Elektrische Zigarette* dürfte wohl unter Klasse IIa fallen als aktives (energetisch betriebenes) Medizinprodukt. Wie sich das mit dem Liquid verhält - ob einzeln oder zusammen mit der Dampfe, kann ich derzeit noch nicht einschätzen, muss da weiter recherchieren.

Produkte der Klasse IIb werden nach §7 MPV wie folgt behandelt:
- Konformitätsbewertungsverfahren durch den Hersteller hat zu erfolgen (heisst: CE-Zeichen, also nichts neues)
- zusätzlich muss der Hersteller sorgen für entweder
-- Qualitätssicherung Produktion und Qualitätssicherung Produkt ODER (§7 II Nr. 1)
-- vollständiges Qualitätssicherungssystem (§7 III Nr. 2 iVm §7 II Nr. 1)

Das alles ist also nichts Unmachbares und auch nichts, was für die großen Hersteller ein KO-Kriterium sein dürfte.

Vorstehendes als erste Recherche-Ergebnis ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit, insgesamt beruhigt mich aber, was ich bislang herausgefunden habe.




Soweit wohl korrekt
aber eben auch: "nichts, was für die großen Hersteller ein KO-Kriterium sein dürfte."

Selbstwickelverdampfer (weil Qualität nicht validierbar) werden (so denke ich) ebenfalls vom Mark verschwinden.
Damit ist dann schluss

warum sollte es keinen selbstwickler geben???? was ist wenn ich ein 0mg dampfer bin, dann kann ich selber wickeln was ich will..


Die Zulassung von Verdampfern ist unabhängig von dem Nikotikgehalt des Liquids. Die nun "medizinischen Applikatoren", werden (so wieder meine persönliche Einschätzung) auf jeden Fall durch das Medizinproduktegesetz geregelt, egal welches Liquid Du einfüllst. Dies ist zu erwarten, da deren Funktion massgeblich die Qualität des "emittierten" Dampfes ausmacht. Selbst "reines" Liquid ohne Schadstoffe kann man durch Überhitzen zum Zerfall/zur Stoffumsetzung in Schadstoffe "bewegen". Dies wird der Hersteller durch bauliche Massnahmen verhindern müssen.
Akkuträger, die man mal unter den einen oder anderen Verdampfer schraubt, wird es so dann nicht mehr geben - denn bei dem einen Verdampfer liefert 3,5 Volt ein "korrekte/unschädlichen" Dampf und bei einem anderem Verdampfer überhitzt dieser und das Liquid zerfällt.

Selbstwickelverdampfer sind dann noch ne Kategorie "schlimmer" denn die Qualität selbstgemachter Wicklungen ist nicht reproduzierbar und damit nicht validierbar im Rahmen einer Zulassung.



also haben sie mir den spaß daran doch ruiniert ....


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10.07.2013 19:09
#334
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(1) Die Eignung von Medizinprodukten für den vorgesehenen Verwendungszweck ist durch eine klinische Bewertung anhand von klinischen Daten nach § 3 Nummer 25 zu belegen, soweit nicht in begründeten Ausnahmefällen andere Daten ausreichend sind. Die klinische Bewertung schließt die Beurteilung von unerwünschten Wirkungen sowie die Annehmbarkeit des in den Grundlegenden Anforderungen der Richtlinien 90/385/EWG und 93/42/EWG genannten Nutzen-/Risiko-Verhältnisses ein. Die klinische Bewertung muss gemäß einem definierten und methodisch einwandfreien Verfahren erfolgen und gegebenenfalls einschlägige harmonisierte Normen berücksichtigen.

Durchführen wird das dann wohl unsere von allen Dampfern geliebte Frau Dr.

Es kann also zu Problemen kommen bei den Liquids . Meine meinung , es wird zu problemen kommen .

Philgood Jünger

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10.07.2013 19:09
#335
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Zitat von Supercharger im Beitrag #328

Mit Verlaub, Deine Befürchtungen halte ich für völlig überzogen.



Ich nicht.
Hier geht es um GELD.
Da wird alles wegreguliert, was den großen Konzeren im Weg steht.

.
. .
.
  • Einzelne Stimmen verhallen ungehört.
  • Eine Wolke macht noch keine Nebelwand.
  • Nur gemeinsam sind wir stark.


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10.07.2013 19:10
#336
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Keine Macht für niemand


LG, Lothar

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10.07.2013 19:12
#337
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Lobbyisten regieren ,nicht unsere gewählten Abgeordneten..sie sind lediglich die Exekutive von denen, die die Judikative in deren Sinne beeinflussen.


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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10.07.2013 19:15
avatar  cloud
#338
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wenn die das selbstwickeln abschaffen da kann ich gleich ne packung marlboro kaufen gehn... echt !!! wie kann man einem jede freude versaun?!


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10.07.2013 19:16
#339
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Wer hindert dich daran, weiter selbst zu wickeln? Wenn du nen Selbstwickler hast, Draht uns Schnur wird's immer geben.

Internette Grüße aus der schönen Eifel
Alex

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10.07.2013 19:17
#340
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Zitat von Zillatron im Beitrag #335
Zitat von Supercharger im Beitrag #328

Mit Verlaub, Deine Befürchtungen halte ich für völlig überzogen.



Ich nicht.
Hier geht es um GELD.
Da wird alles wegreguliert, was den großen Konzeren im Weg steht.



Hallo Zillatron,

ich weiss nicht, ob die Regulierung bewusst so ausfällt, aber in deren Wirkung wird dies so kommen: die kleinen sterben - die Grossen wachsen.

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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10.07.2013 19:17
avatar  cloud
#341
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und was wenn er im laufe der zeit mal kaputt geht ? der wird ja wohl kaum 25 jahre halten der BT


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10.07.2013 19:17
avatar  Alucard
#342
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selbst Einweg-Clearos kann man teilweise selbst neu wickeln...

Sei immer du selbst, außer du kannst Batman sein - dann sei Batman

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10.07.2013 19:18
#343
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In unserer Branche gibt es keine Großen.


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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10.07.2013 19:18
avatar  mobi72
#344
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Zitat von Alucard im Beitrag #342
selbst Einweg-Clearos kann man teilweise selbst neu wickeln...



naja...gut schmecken ist aber was anderes! ;-)


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10.07.2013 19:19
avatar  mobi72
#345
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Zitat von highendsmoker im Beitrag #343
In unserer Branche gibt es keine Großen.



och....die tabakkonzerne werden das bestimmt gerne ändern! ;-)


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10.07.2013 19:19
#346
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Das stimmt die schon...


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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10.07.2013 19:19
avatar  Alucard
#347
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Zitat von mobi72 im Beitrag #344
Zitat von Alucard im Beitrag #342
selbst Einweg-Clearos kann man teilweise selbst neu wickeln...



naja...gut schmecken ist aber was anderes! ;-)


das musste ich beim ce4 auch erfahren, aber es geht und dampft.... irgendwie

Sei immer du selbst, außer du kannst Batman sein - dann sei Batman

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10.07.2013 19:20
avatar  cloud
#348
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das ist so lächerlich jetzt sollen sich die leute nicht nur mit base eindecken sondern auch mit hardware ....


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10.07.2013 19:22
#349
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Moderatorin

O-Ton Groote: Auch die Nikotinpflaster und Kaugummis fallen darunter

10.07.2013 19:23
avatar  mobi72
#350
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Zitat von Alucard im Beitrag #347
Zitat von mobi72 im Beitrag #344
Zitat von Alucard im Beitrag #342
selbst Einweg-Clearos kann man teilweise selbst neu wickeln...



naja...gut schmecken ist aber was anderes! ;-)


das musste ich beim ce4 auch erfahren, aber es geht und dampft.... irgendwie



zur Not können wir ja noch immer alte socken mit kaninchendraht umwickeln und dann mit eine autobatterie betreiben......dampft bestimmt auch!


aber im ernst: irgendwie braucht man da lösungen à la 510er taschenlampe und die selbstwickler und boge-cartos werden dann aroma-vernebler für ajurvedische raumaromaöle befürchte ich


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