Zitat von mido im Beitrag #496

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Auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen - eigentlich war es zu erwarten und eigentlich ist es auch nur konsequent.

Auch wenn E-Zigaretten bislang ausdrücklich nicht zur Zigaretten-Entwöhnung sondern als Lifestyle-Produkt beworben wurden, so geschah dies aus Selbstschutz ...
Der Handel wird also nicht völlig sterben, es aber deutlich schwerer haben. Es dürfte natürgemäß weniger Erfolgsgeschichten geben von Ex-Rauchern, die direkt mit Nullern angefangen und es durchgehalten haben, damit weniger Mundpropaganda und weniger Umsatz, es wird zu einer Marktbereinigung kommen - die Händler werden zu Nischenanbietern.

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Zitat

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"EU Verordnung für nikotinhaltige Flüssigkeiten" ist nicht zu erwarten und dürfte auch an der Kompetenz der EU vorbeigehen.

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habe ich mich gefragt, auf welchem Planeten du die letzten Jahre warst. Die regeln sogar DIE BLATTZAHL VON LANGSTIELIGEN ROSEN!

Fakt ist, das Rauchen ließe sich problemlos durch eine weitaus weniger schädliche Alternative ersetzen und genau DAS WIRD VERHINDERT. Den Begriff "Vernunft" in diesem Zusammenhang zu benutzen ist eine Frechheit und jeder, der das so klaglos akzeptiert wie du ist für meine Begriffe bereits völlig vernunftbefreit.
Sorry für die offenen Worte, aber das geht für mich (vernunfttechnisch) überhaupt nicht.

Mario

so schlimm die Pöbeleien? Das geht allerdings echt nicht! hast Du nen link Eifelwicht?

na, vielen Dank, sie haben genau das durchgesetzt, was sie geplant hatten, und wir sollen uns jetzt dafür noch bedanken?

Nachdem hier die Nachfrage: Arzneimittel vs. Medizinprod. kam, ist mein Gehirn in einen Zustand grosser Entropie übergegangen.
Bisher war ich auch von MedProd. ausgegangen aber alle eingesehenen Dokumente referenzieren die 2001/83/EC.
Auf jeden Fall ist zu Unterscheiden zwischen Zulassung und Abgabe:

Im Falle des Arzneimittels:
Die Anforderungen für eine Zulassung werden in den Arzneimittelprüfrichtlinien konkretisiert, die den Anhang I der Richtlinie 2001/83/EG in nationales Recht überführen.

Da in Deutschland die Abgabe von Arzneimittel bei der derzeitigen Gesetzeslage nur über Apotheken erfolgen darf, soll (und dies ist nur eine Aufforderung des ENVI) Deutschland einen Abgabeweg ausserhalb der Apotheken ermöglichen. Deutschland muss also eine Sonderregelung ausserhalb der Apotheken schaffen - muss es aber nicht (und schon gar nicht termingerecht).

Zitat von heimchen im Beitrag #487

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Genau so sehe ich das auch, und wundere mich auch über manchen Jubel in den SNs.
Geräte fallen unter Mediziinprodukte und die Liquids unter das Arzneimittelgesetz punkt.

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Zitat von highendsmoker im Beitrag #491

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Amendment 57 Text proposed by the Commission Amendment
1. Nicotine-containing products may only be placed on the market if they are authorised pursuant to Directive 2001/83/EC, taking into account the wellestablished use of nicotine.
Habe ich das falsch gelesen oder verstanden?

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Zitat von blackhide im Beitrag #494

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Woahhhh, ich werde wahnsinnig Leute. Die Pöbeleien die auf Groote, dem Büro und Politiker eingehen geht mal gar nicht. Habe den Thread im ERF versucht durchzugehen: Auf einer Seite maximal 1 - 2 sinnvolle Postings. Ja, man ist verärgert und möchte am liebsten... aber man kann doch mal versuchen eine halbwegs vernünftige Diskussion bzw. ersteinmal die bestehenden Fakten zusammentragen. *Puhhhh, mußte jetzt nochmal raus*

So, eins noch vom Büro des Chefs aus dem ERF:

Zitat

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1. Passiert erstmal gar nichts. Solange ein Mitgliedstaat nichts umsetzt läuft alles weiter wie bisher.

2. Muss alles noch durch das Plenum.

3. Deutschland muss es umsetzen. Mitgliedsstaaten sind angehalten den Erwerb auch grossflächig ausserhalb von Apotheken zu ermöglichen.

4. Nikotin wird nicht beschränkt, Flavours nicht verboten.

Erstmal ruhig Blut. Bzgl. Umsetzung in Deutschland ist auch wieder Einflussnahme eurerseits gefragt.

(Büro Groote, Chef arbeitet gerade Kommentare bei FB ab.)

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Mobi, ich bezog mich auf dieses Posting und auf das was bei Facebook teilweise geschrieben wird.

Leute, es gibt eine recht simple Möglichkeit, der Pharma- und Tabaklobby ein Schnippchen zu schlagen. Man könnte in Zukunft einfach 0er dampfen und ZUSÄTZLICH Kautabak mit einer ähnlichen Geschmacksrichtung konsumieren. Ich habe es ausprobiert und kam mit dieser Kombination nach einer gewissen Eingewöhnungszeit recht gut zurecht.

Zitat von Heimdall im Beitrag #507

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Leute, es gibt eine recht simple Möglichkeit, der Pharma- und Tabaklobby ein Schnippchen zu schlagen. Man könnte in Zukunft einfach 0er dampfen und ZUSÄTZLICH Kautabak mit einer ähnlichen Geschmacksrichtung konsumieren. Ich habe es ausprobiert und kam mit dieser Kombination nach einer gewissen Eingewöhnungszeit recht gut zurecht.

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Na, geht das so durch das Parlament, heißt das für D nur in Apos.

Und ihr könnt glauben, dass das schneller geht als hier irgendwer, "aber bei dem Zulassungsverfahren ist das de facto ein jahrelanges Totalverbot", sagen kann.

Du warst schneller Heimchen, ich wollte es auch grade posten....

Zitat von Smellstopper im Beitrag #501

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Zitat

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"EU Verordnung für nikotinhaltige Flüssigkeiten" ist nicht zu erwarten und dürfte auch an der Kompetenz der EU vorbeigehen.

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habe ich mich gefragt, auf welchem Planeten du die letzten Jahre warst. Die regeln sogar DIE BLATTZAHL VON LANGSTIELIGEN ROSEN!

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Gemeint war: Eine solche Richtlinie/Verordnung dürfte ggü. der bereits vorhandenen Arzneimittelverordnung subsidiär sein, weshalb ich mir vorstellen kann, dass dies von der EU nicht mehr entschieden werden kann. Es gibt auch keine Regelung, wie ASS hergestellt werden muss und was drin sein darf - sondern eben die allgemeiner gehaltenen Regeln.

Aber das ist nun wirklich ein Nebenkriegsschauplatz, es bringt nichts, sich an diesem einen Satz aufzuhängen.

Gegen den Vorwurf, "vernunftbefreit" zu sein, darf ich ich mich aber verwahren.

Zitat von heimchen im Beitrag #509

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Hier die Original-Pressemeldung der EU gerade von Groote in FB gepostet, leider nur auf English

Aber der genau Wortlaut
http://www.europarl.europa.eu/sides/getD...+XML+V0%2F%2FEN

Zitat

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E-cigarettes may only be placed on the market under existing rules on medicinal products. However, "given the potential of these products to aid with smoking cessation, Member States should ensure that they can be made available outside pharmacies" , MEPs say.

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Medicinal products sind aber Arzneimittel !
Medical devices sind Medizinprodukte

may.... da steht eigentlich gar nichts,,,,außer das sie besser zugänglich sein sollen,

Um mach diesem Dokument unter das Arzneimittelgesetz zu fallen, müsste ja der Akkuträger Nikotin enthalten ;) da er dies nicht tut, aber hergestellt wird, zukünftig einem Arzneimittel -das Liquid- dem Körper zuzuführen, muss er wohl zwangsläufig unter das Medizinproduktegesetz fallen... so versteh ich das.
Im Übrigen denk ich, dass wir hier weder durch Mosern noch durch Zustimmen IRGEND ETWAS bewirken werden. Madame Pöla bekam genau das, was sie brauchte, nämlich die nationale Zuständigkeit... wenn überhaupt, dann kann nur durch den Rechtsweg nach Inkrafttreten diverser Bestimmungen etwas erreicht werden. Und so lange stehen wir dumm da und dürfen zuschauen was die Dämlichkeiten und Herren fabrizieren... hört sich resigniert an, ist es ja auch...

Zitat von highendsmoker im Beitrag #515

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may.... da steht eigentlich gar nichts,,,,außer das sie besser zugänglich sein sollen,

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und genau daran wird sich keiner hier in deutschland halten............die hören doch eh nur auf "experten" wie pl

"Die Mitgliedsstaaten SOLLTEN sicherstellen, dass E-Zigaretten außerhalb der Apos zur Verfügung stehen." Für mich Laien klingt das wie ein unverbindlicher Vorschlag.

Zitat von steambeam im Beitrag #508

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Zitat von Heimdall im Beitrag #507

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Leute, es gibt eine recht simple Möglichkeit, der Pharma- und Tabaklobby ein Schnippchen zu schlagen. Man könnte in Zukunft einfach 0er dampfen und ZUSÄTZLICH Kautabak mit einer ähnlichen Geschmacksrichtung konsumieren. Ich habe es ausprobiert und kam mit dieser Kombination nach einer gewissen Eingewöhnungszeit recht gut zurecht.

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will ich aber nicht - ich möchte die freie Wahl haben

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Apothekenpflichtig ist es dann wohl nicht , oder hab ich es falsch verstanden

Im deutschen Recht bedeutet "Sollen" "Müssen wenn Können" ... und nicht Können ist eine Sache der Begründung...

Dann wirds eh noch gefährlicher so Pipetten mit 500er drin wo man drei Tropfen auf 10 ml beigibt oder so , oder denkt ihr das wirds nicht geben , egal woher dann.

Zitat von Heimdall im Beitrag #521

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Zitat von steambeam im Beitrag #508

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Zitat von Heimdall im Beitrag #507

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Leute, es gibt eine recht simple Möglichkeit, der Pharma- und Tabaklobby ein Schnippchen zu schlagen. Man könnte in Zukunft einfach 0er dampfen und ZUSÄTZLICH Kautabak mit einer ähnlichen Geschmacksrichtung konsumieren. Ich habe es ausprobiert und kam mit dieser Kombination nach einer gewissen Eingewöhnungszeit recht gut zurecht.

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will ich aber nicht - ich möchte die freie Wahl haben

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Die freie Wahl wird es aber nicht mehr geben. NIEMALS würde ich dem Ansinnen der Lobbyisten entsprechen und wieder Tabak rauchen bzw. mein sauer verdientes Geld für unsinnige und teure Entwöhnungsmedikamente ausgeben. Es muss uns einfach darauf ankommen, diese schwachsinnige Regulierung ad absurdum zu führen und weiterhin Nikotin in wesentlich wesentlich weniger schädlicher Form konsumieren zu können. Mein beschriebener Weg bietet dafür eine Möglichkeit.

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