EU Abstimmung ENVI 10.07.2013

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10.07.2013 23:23
#526 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat von Feride im Beitrag #522
Apothekenpflichtig ist es dann wohl nicht , oder hab ich es falsch verstanden

Kommt drauf an, wo man in den Ländern überall Arzneimittel kaufen kann.

10.07.2013 23:23
#527 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von heimchen im Beitrag #519
Zitat von steambeam im Beitrag #514

Medicinal products sind aber Arzneimittel !
Medical devices sind Medizinprodukte

Sag ich doch .... Du hattest mich ja gefragt ob ich sicher bin.... ;)



Du meintest:
Geräte fallen unter Mediziinprodukte
Liquids unter das Arzneimittelgesetz

Ich meine, beides fällt unter Arzneimittelgesetz

weil

E-cigarettes may only be placed on the market under existing rules on medicinal products

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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10.07.2013 23:23
#528 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Chandra im Beitrag #520
"Die Mitgliedsstaaten SOLLTEN sicherstellen, dass E-Zigaretten außerhalb der Apos zur Verfügung stehen." Für mich Laien klingt das wie ein unverbindlicher Vorschlag.


Das klingt für Dich und mich als Laien nicht nur so, sondern ist ganz normale angewandte Rhetorik zur abschwächung.

Ich schlage vor, das ihr das gleiche macht wie ich:
Schreibt die betroffenen Politiker im höfflichen, korrekten Stil an wie sichergestellt wird dass die

E-Zigaretten und Liquids erst dann unter dem Arzneimittelrecht gestellt werden wenn sichergestellt ist das diese außerhalb der Apos zur Verfügung gestellt werden.

Fragt nach welche Wege uns EU-Bürger zur Verfügung stehen wenn dies nicht eingehalten wird,

fragt nach welche "Notfallmaßnahmen" getroffen werden können wenn die Länder den Punkt nicht einhalten und man das Nikotinliquid aus medizinischer Sicht benötigt.


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10.07.2013 23:24
avatar  mobi72
#529 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von steambeam im Beitrag #527
Zitat von heimchen im Beitrag #519
Zitat von steambeam im Beitrag #514

Medicinal products sind aber Arzneimittel !
Medical devices sind Medizinprodukte

Sag ich doch .... Du hattest mich ja gefragt ob ich sicher bin.... ;)



Du meintest:
Geräte fallen unter Mediziinprodukte
Liquids unter das Arzneimittelgesetz

Ich meine, beides fällt unter Arzneimittelgesetz

weil

E-cigarettes may only be placed on the market under existing rules on medicinal products




das befürchte ich auch


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10.07.2013 23:24
#530 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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ging mit stevia auch, war lange Badezusatz , aber für Neukunden schwer dann,,,


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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10.07.2013 23:24
avatar  Chandra
#531 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Ich seh für Deutschlands Dampfer rabenschwarz, wenn das so durchs Parlament geht. So, muss raus hier, hab die Nase voll für heute.

Ach ja, alle die sich über die Medizinprodukterichtlinie am Anfang des Threads so unglaublich aufgeregt haben: Das wäre ja wohl vergleichsweise ein Traum gewesen....Sarkasmus aus.

Gut Nacht...


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10.07.2013 23:25
#532 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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bis morgen ... oder so

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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10.07.2013 23:25
#533 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Amendment 57
Text proposed by the Commission Amendment
1. Nicotine-containing products may only be placed on the market if they are authorised pursuant to Directive 2001/83/EC, taking into account the wellestablished use of nicotine.
woher stammt das denn nun ?


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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10.07.2013 23:27
#534 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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.
Ich denke das ist doch eine ganz klar Ansage. Wenn von Medicinal products gesprochen wird, dann sind das Arzneimittel und nichts anderes.. Heimchen hat 100 prozentig Recht.

Und Arzneimittel kommen bei uns in die Apotheke und da wird sich auch in Zukunft, meiner Meinung nach, nichts ändern. Und neben bei, wie arachnid1970 schon geschrieben hat :

Wir sollen, das heißt meiner Meinung nach : wenn wir können. Können wir nicht, müssen wir auch nicht.

Gruß

böser Bube

An "Alle" die über mich lästern: I love to entertain "YOU" .


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10.07.2013 23:28
avatar  mobi72
#535 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von highendsmoker im Beitrag #530
ging mit stevia auch, war lange Badezusatz , aber für Neukunden schwer dann,,,



also doch die lösung mit nikotinhaltiger möbelpolitur, akkuträgern=taschenlampe & verdampfern=aromavernebler für raumluft!!


mein ältester freund (schwul) ist begeisterter "poppers"-fan (http://de.wikipedia.org/wiki/Poppers) in seinen wilden jungen tagen gewesen. da stand auch immer raumerfrischer drauf auf seinen fläschchen!


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10.07.2013 23:28
#536 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat von highendsmoker im Beitrag #533
Amendment 57
Text proposed by the Commission Amendment
1. Nicotine-containing products may only be placed on the market if they are authorised pursuant to Directive 2001/83/EC, taking into account the wellestablished use of nicotine.
woher stammt das denn nun ?



http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinie_...manarzneimittel)

Wolltest Du das wissen?

10.07.2013 23:29
#537 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Danke , also nichts mit heute zu tun richtig?


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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10.07.2013 23:30
#538 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat von blackhide im Beitrag #528
Zitat von Chandra im Beitrag #520
"Die Mitgliedsstaaten SOLLTEN sicherstellen, dass E-Zigaretten außerhalb der Apos zur Verfügung stehen." Für mich Laien klingt das wie ein unverbindlicher Vorschlag.


Das klingt für Dich und mich als Laien nicht nur so, sondern ist ganz normale angewandte Rhetorik zur abschwächung.

Ich schlage vor, das ihr das gleiche macht wie ich:
Schreibt die betroffenen Politiker im höfflichen, korrekten Stil an wie sichergestellt wird dass die

E-Zigaretten und Liquids erst dann unter dem Arzneimittelrecht gestellt werden wenn sichergestellt ist das diese außerhalb der Apos zur Verfügung gestellt werden.

Fragt nach welche Wege uns EU-Bürger zur Verfügung stehen wenn dies nicht eingehalten wird,

fragt nach welche "Notfallmaßnahmen" getroffen werden können wenn die Länder den Punkt nicht einhalten und man das Nikotinliquid aus medizinischer Sicht benötigt.




Das finde ich eine gute Idee.

Im Prinzip sollten wir Verbraucher jetzt denen die Bude einrennen und mit Fragen überschütten, besonders die DE Abgeordneten. Mal schauen, ob die überhaupt wissen, worüber die abgestimmt haben.

10.07.2013 23:31
avatar  mido
#539 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat
"E-cigarettes may only be placed on the market under existing rules on medicinal products"



Das ist nur die Pressemitteilung - und daher nicht rechtsverbindlich.

Der Test, der beschlossen wurde, lautet

Zitat
"Nicotine-containing products may only be placed on the market if they are authorised pursuant to Directive 2001/83/EC, taking into account the wellestablished use of nicotine."



Reine Hardware enthält aber kein Nikotin, fällt somit nicht drunter

Ich vermute, der Ausschuss hatte die ganze Zeit die Einweg/Fertigdinger vor Augen, als sie über E-Zigaretten diskutiert haben. Das setzt sich damit auch in der Pressemitteilung fort.


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10.07.2013 23:31
avatar  mobi72
#540 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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aus medizinischer sicht werden uns da ganz schnell die produkte von pharma empfolen!


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10.07.2013 23:31 (zuletzt bearbeitet: 10.07.2013 23:33)
avatar  Borsti
#541 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Medizinprodukte (Akku,Verdampfer, Ladegeräte) müssen dann zwingend CE kennung haben.
Basen fallen unter Arzneimittel und somit in die Apotheke, in Holland gibt es Medikamente in jeder Drogerie, stehen dann meist neben Lippenstiften oder Zahnpasta im Regal.
In Deutschland wäre es undenkbar

Hat aber auch ein gutes, wenn mir jemand das Dampfen durch Hausrecht verbieten möchte kann ich Anzeige erstatten da ich nur meine Arzneimittel zu mir nehme.



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10.07.2013 23:33
#542 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von mobi72 im Beitrag #540
aus medizinischer sicht werden uns da ganz schnell die produkte von pharma empfolen!


Laß die Politiker doch zunächst antworten - und vor allen Dingen stelle zunächst die Fragen - danach kann über die Antworten diskutiert und reagiert werden.


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10.07.2013 23:33
#543 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Alos eine Base ohne einen bestimmten Zweck zu handeln denke ich ist nicht strafbar oder ist Nikotin nun ganz verboten dann?


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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10.07.2013 23:35
#544 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von highendsmoker im Beitrag #543
Alos eine Base ohne einen bestimmten Zweck zu handeln denke ich ist nicht strafbar oder ist Nikotin nun ganz verboten dann?


Nikotin für Nikotinpflaster (also "künstliches Nikotin") ist für relativ billiges Geld bei 3 Herstellern erhältlich. Die achten allerdings auf Zulassung/Genehmigung. Es scheint also bereits eine Regelung in Deutschland zu existieren.


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10.07.2013 23:38
avatar  Borsti
#545 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von blackhide im Beitrag #544
Nikotin für Nikotinpflaster (also "künstliches Nikotin") ist für relativ billiges Geld bei 3 Herstellern erhältlich. Die achten allerdings auf Zulassung/Genehmigung. Es scheint also bereits eine Regelung in Deutschland zu existieren.



Punkt 1 es ist kein künstliches Nikotin in den Pflastern, sonst wären da keine Nitrosamine drinne, zweitens erhält man problemlos Nikotin wenn man einen Giftschein hat.
Reines Nikotin unterliegt der Giftstoffverordnung in Deutschland.



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10.07.2013 23:41
#546 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Borsti im Beitrag #545
Zitat von blackhide im Beitrag #544
Nikotin für Nikotinpflaster (also "künstliches Nikotin") ist für relativ billiges Geld bei 3 Herstellern erhältlich. Die achten allerdings auf Zulassung/Genehmigung. Es scheint also bereits eine Regelung in Deutschland zu existieren.



Punkt 1 es ist kein künstliches Nikotin in den Pflastern, sonst wären da keine Nitrosamine drinne, zweitens erhält man problemlos Nikotin wenn man einen Giftschein hat.
Reines Nikotin unterliegt der Giftstoffverordnung in Deutschland.


Bezüglich Punkt 1: Ich habe das irgendwie aus einem Posting in Chemieonline herausgelesen: http://www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=104936


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10.07.2013 23:45
avatar  ZAZO
#547 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Die ENVI, also der zuständige Ausschuss für Umweltfragen, öffentliche Gesundheit und Lebensmittelsicherheit, ist doch nur ein Ausschuss von Vielen der bei der Abstimmung einen Standpunkt vor dem Europäischen Parlament vertreten wird und über diesen Standpunkt wurde nun abgestimmt.

Ob und in wie weit dieser Standpunkt, den die ENVI dann vor dem Parlament vertritt, auch stichhaltig Gesetz wird ist doch noch mal ein ganz anderes Paar Schuhe, ooooder? Gegessen ist da doch noch lange nichts...

Gruß
Frank

Vaper aus Überzeugung!


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10.07.2013 23:50
#548 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von ZAZO im Beitrag #547
Gegessen ist da doch noch lange nichts...

Gruß
Frank


Da hast du Recht. Aber man geht schon zum Speisentisch und das Essen ist schon auf dem Tisch.

Jetzt nur noch ankommen, hinsetzen und zu Messer und Gabel greifen.

Gruß

böser Bube

An "Alle" die über mich lästern: I love to entertain "YOU" .


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10.07.2013 23:54
#549 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von ZAZO im Beitrag #547
Die ENVI, also der zuständige Ausschuss für Umweltfragen, öffentliche Gesundheit und Lebensmittelsicherheit, ist doch nur ein Ausschuss von Vielen der bei der Abstimmung einen Standpunkt vor dem Europäischen Parlament vertreten wird und über diesen Standpunkt wurde nun abgestimmt.

Ob und in wie weit dieser Standpunkt, den die ENVI dann vor dem Parlament vertritt, auch stichhaltig Gesetz wird ist doch noch mal ein ganz anderes Paar Schuhe, ooooder? Gegessen ist da doch noch lange nichts...

Gruß
Frank


Richtig Frank,

aber die anderen Politiker in dem EU-Parlament werden die Beschlußvorlage erhalten und darüber abstimmen müssen. Ich habe alle EU-Politiker aus NRW angeschrieben (die mich somit vertreten) und die Vorlage wird im besten Fall in den jeweiligen Fraktionen beraten. CDU, FDP sieht positiv für uns aus. Grüne, SPD eher mau. Wichtige Entscheidungen die schnell abgestimmt werden müssen werden zu Zeiten gelegt an denen kaum Politiker anwesend sind (Fußball-WM-Endspiele, 2 Uhr nachts) usw. Und so kann schonmal ein Beschluß ziemlich schnell durchgewunken werden. Wie es sich hier verhalten wird wissen wir noch nicht.

Wird die Richtlinie nun verabschiedet sind die einzelnen Länder aufgefordert binnen 2 Jahren diese Richtlinie durchzusetzen. Jedoch Vorsicht: Jedes Land hat das Recht die Bestimmungen noch restriktiver auszulegen!

Ich hoffe auf die Juri die bereits Einwände gebracht hat das Liquid nicht als Arzneimittel eingestuft werden könne.

Falls das alles nicht hilft: Petition und Klage bis zum Europäischen Gerichtshof. Das kostet Geld und 1 - 3 gute Anwälte. Beispiele aus der Vergangenheit: Vorratsdatenspeicherung z. B.


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10.07.2013 23:55
avatar  ZAZO
#550 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von böser Bube im Beitrag #548
Zitat von ZAZO im Beitrag #547
Gegessen ist da doch noch lange nichts...

Gruß
Frank


Da hast du Recht. Aber man geht schon zum Speisentisch und das Essen ist schon auf dem Tisch.

Jetzt nur noch ankommen, hinsetzen und zu Messer und Gabel greifen.


Mag sein, aber der Drops ist trotzdem noch nicht gelutscht und totgesagte leben bekanntlich länger..., ich bin mir nicht sicher ob sich dieser Standpunkt vor dem Parlament tatsächlich durchsetzt..., wir werden sehen...

Gruß
Frank

Vaper aus Überzeugung!


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