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EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
#551 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Nur nochmal ergänzend wie innerhalb kürzester Zeit die Vorratsdatenspeicherung durchgewunken wurde: https://netzpolitik.org/2013/fail-im-eu-...edaten-vertagt/
Edit: Falsches Beispiel. Weitere Infos wer sich reinlesen möchte: http://www.vorratsdatenspeicherung.de/index.php
#552 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
#555 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Puh und Moin,
Habe gerade versucht hier den ganzen Tag Revue-passieren zu lassen...Habe aufgegeben!
Viel zu viel Gemecker! Danke an die kühlen Köpfe, die insgesamt entspannter scheinen als vorher!
Ist es nicht viel mehr so, dass hier heißer geschrieben wurde als abgestimmt? Keine Nikotin-Grenze, Einhaltung innerstaatlicher Regeln ("Reinheitsgebot" -das dient doch eher unserer Sicherheit und wer mal 'ne schlechte Flasche Basis entsorgt hat weiß, wofür das gut ist) und stärkere Verbreitung angeregt (wie auch immer wird das den Markt bereichern und für Preisregulierung sorgen)!
Worüber zum jetzigen Zeitpunkt spekulierend klagen? Hier sind viele Leute echt auf Zack, wenn es um Informationen geht und wir werden es hoffentlich mitbekommen, wenn es deutsche Gesetzesvorhaben geben wird!
Weiß denn jemand, was aus unser aller Petition geworden ist?
Ich jedenfalls werde auch heute gut schlafen und mich mal nicht verrückt machen lassen...Vielleicht bestell ich mir mal so'nen Taschenlampenaufsatz
Gute Nacht!
Fakt ist und bleibt, dass ein Einordnen unter das Arzneimittelrecht (wenn das EU-Parlament das so durchwinkt) ein jahrelanges sauteures Zulassungsverfahren bedeutet. (Nun ja, die Tabak- und Pharmaindustrie kann sich das leisten).
Wenn keine Zwischenregelung wie in England erfolgt, bedeutet das ein Totalverbot auf unabsehbare Zeit. Und es gibt kein einziges Medikament in Deutschland, das außerhalb der Apotheken zu erhalten ist. Für die Dampfer wird es da keine Ausnahme geben. Ja, noch ist nichts entschieden.
Aber eine Apopflicht mit einer Argumentation wie einem "Reinheitsgebot" zu begrüßen, da fehlen mir die Worte. Oder doch nicht: Das Schaf und die Schlachtbank...
Wie naiv kann man eigentlich sein?
Oh habsch vergessen: Ich jedenfalls kann nicht schlafen.
Göga sagte zu unten stehendem: Google nochmal genau den Wortlaut, damit du dich vor den Jungs hier nicht blamierst. Also, zu dem was die sich da ausgedacht haben:
EIN GESETZ, SIE ZU KNECHTEN, SIE ALLE ZU FINDEN,
INS DUNKEL ZU TREIBEN UND EWIG ZU BINDEN.
Sagt mal, worüber regt ihr euch auf?
Einigen Eurokraten ist die Brieftasche näher als die Wählerstimmen? Was gibts Neues?
Diese ganze Diskussion ist völlig für die Katz, die Entscheidungen die da in Brüssel getroffen werden stehen lange fest, und falls da noch irgendein Zweifel besteht, hilft der freundliche Herr mit dem Geldkoffer halt nochmal nach bei der Entscheidungsfindung.
Abgeordnete sollten nach ihrem Gewissen entscheiden, nur leider gibt es Abgeordnete, die überhaupt kein Gewissen haben.
(Natürlich gibt es da auch Ausnahmen, aber wer sich jetzt angesprochen fühlt gehört offensichtlich nicht dazu.)
Statt immer neue Anfragen an die Abgeordneten zu stellen, die fast durch die Bank entweder ignoriert oder mit blabla beantwortet werden, solltet ihr lieber schon mal die Klageschrift für den EUGH formulieren, denn dort und nur dort werden wir unser Recht bekommen, nachdem die Eurokraten Beschlüsse gefasst haben, von denen sie im Voraus schon wussten, dass die illegal sind.
Ich habe die Hoffnung, dass SmokerStore in Karlsruhe Erfolg hat (Daumen drück) das würde zumindest in D den Lobbyisten einigen Wind aus den Segeln nehmen und vielleicht die Umsetzung der EU-Beschlüsse in D so lange verzögern, bis der EUGH sie für nichtig erklärt.
also für mich schauts so aus als wird hier langsam, schleichend ein neuer Markt fürs Nikotin geschaffen, nämlich der des Schwarzmarktes.
Wenn künftig das Nikotin nur noch über Apotheken zu beziehen ist kann man auf jedenfall davon ausgehen. Ob das dann der Sinn der ganzen neuregelung sein soll, ich denk mal eher nicht. Aber es bestätigt sich nun mal aus erfahrung der Vergangenheit das alles was verboten wurde irgendwann später auf dem Schwarzmarkt landete. Und da die Menschheit meist nichts aus alten Fehlern lernt, macht er halt immer wieder die selben aufs neue. Ein teufelskreis aus dem wir nie ausbrechen werden...
VG Andi
Zitat von Chandra im Beitrag #556
Fakt ist und bleibt, dass ein Einordnen unter das Arzneimittelrecht (wenn das EU-Parlament das so durchwinkt) ein jahrelanges sauteures Zulassungsverfahren bedeutet. (Nun ja, die Tabak- und Pharmaindustrie kann sich das leisten)
Hast du stichhaltige Informationen darüber wie teuer und langwierig bei einem neuen Produkt, deren Inhaltsstoffe bereits alle in der EU zugelassen sind, das Zulassungsverfahren dann noch ist, denn du sprichst ja von Fakten und diese Fakten würden mich wirklich brennend interessieren?
Gruß
Frank
#561 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Zitat von Eifelwicht im Beitrag #500Zitat von blackhide im Beitrag #494
Woahhhh, ich werde wahnsinnig Leute. Die Pöbeleien die auf Groote, dem Büro und Politiker eingehen geht mal gar nicht. Habe den Thread im ERF versucht durchzugehen: Auf einer Seite maximal 1 - 2 sinnvolle Postings. Ja, man ist verärgert und möchte am liebsten... aber man kann doch mal versuchen eine halbwegs vernünftige Diskussion bzw. ersteinmal die bestehenden Fakten zusammentragen. *Puhhhh, mußte jetzt nochmal raus*
So, eins noch vom Büro des Chefs aus dem ERF:Zitat
1. Passiert erstmal gar nichts. Solange ein Mitgliedstaat nichts umsetzt läuft alles weiter wie bisher.
2. Muss alles noch durch das Plenum.
3. Deutschland muss es umsetzen. Mitgliedsstaaten sind angehalten den Erwerb auch grossflächig ausserhalb von Apotheken zu ermöglichen.
4. Nikotin wird nicht beschränkt, Flavours nicht verboten.
Erstmal ruhig Blut. Bzgl. Umsetzung in Deutschland ist auch wieder Einflussnahme eurerseits gefragt.
(Büro Groote, Chef arbeitet gerade Kommentare bei FB ab.)
Danke, dass du das mit den Pöbeleien nochmal aufgreifst. Diese Leute sollten sich mal bewusst machen, dass sie der ganzen Sache damit mehr schaden als dienen. Ich finde das Verhalten ebenfalls unmöglich! Es ist eines, berechtigte Kritik zu üben, eine andere ist es, wie man das macht.
Genau, Wir sollten nicht Pöpeln, freut Euch lieber das DIE Uns unseren Rettungsring weg nehmen wollen und Wir wieder rauchen müssen !
Nicht Pöpeln Leute, schreibt lieber Dankesbriefe an die EU !
***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!
Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn
#562 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Was soll jetzt der Quatsch bitte? Ich schrieb: Es ist eines, berechtigte Kritik zu üben, ein anderes ist es, WIE man das macht. Pöbeleien werden uns jedenfalls ganz sicher NICHT ans Ziel führen!
#563 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Guten Morgen,
spätestens jetzt sollten alle wachgerüttelt sein. Monatelang war ja die Stimmung der Dampfer meist: "Das wird schon werden, so schlimm wirds nicht - vielleicht kommt 'ne Steuer".
Man sollte aufhören zu glauben, dass alles larifari gut wird. Eine Regelung was Hygienestandards und Qualitätssicherung betrifft wäre wünschenswert gewesen. Arzneimittelrecht ist da aber wieder eine völlig andere Schiene. Sicher wird noch etwas Wasser den Rhein runterfließen bis es letztenendes dann auch soweit kommt. Aber wer weiß welche Staatsanwaltschaften den gestrigen Tag als Anlass dazu nehmen weitere Klagen gegen Händler einzureichen. Wer weiß wieviel Zeit bleibt? Wer weiß schon ob es wirklich auf Staatenebene dann gerade in Deutschland dazu kommt, dass alles zugunsten der Dampfer ausgelegt wird.
Wir glauben jedenfalls nicht daran.
Mal sehen was kommt. Wir teilen Phils Meinung: "Der gestrige Tag war ein rabenschwarzer für die Dampferszene."
Da hilft alles schönreden nichts.
Lg aus Nürnberg
Die Pressemitteilung des Europäischen Parlamentes v. 10.07.2013, 18:43:
"Public Health Committee MEPs toughen up plans to deter young people from smoking"
Link: KLICK
Zitat
E-cigarettes may only be placed on the market under existing rules on medicinal products. However, "given the potential of these products to aid with smoking cessation, Member States should ensure that they can be made available outside pharmacies" , MEPs say.
#565 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
@zazo eine zulassung von arzneimitteln setzt z.b. unbedenklichkeitsstudien, studien zum nachweis der "wirkung" und anderes vorraus.
ich hab diesen text jetzt nur auszugsweise gelesen, aber das gilt auch bei stoffen die in anderer kombination zwar schon anwendung finden, aber nun in neuer "kombination" zugelassen werden sollen.
habt ihr solche studien ?
außerdem die grundsätzliche zulassung des herstellers für die herstellung von arzneimitteln - die kann man auch nicht im lotto gewinnen.
lies doch mal im arzneimittelgesetz ein bisschen quer ^^ besonders interessant dürfte da artikel 22, satz 2 sein (da wird festgelegt was man denn so alles vorlegen muss).
#567 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Ich weiß, das gehört jetzt hier nicht unbedingt hin, aber ich habe das hier: http://www.bild.de/news/inland/e-zigaret...15214.bild.html
gerade gefunden, ist auch nicht gerade hilfreich - das wird ja immer schlimmer...
#569 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Zitat von die füchsin im Beitrag #567
Ich weiß, das gehört jetzt hier nicht unbedingt hin, aber ich habe das hier: http://www.bild.de/news/inland/e-zigaret...15214.bild.html
gerade gefunden, ist auch nicht gerade hilfreich - das wird ja immer schlimmer...
Mal wieder der nette Herr Karl-Heinz Florenz. Schlimm!! Er kann es einfach nicht lassen!
#570 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Zitat von MarkPhil im Beitrag #558
Einigen Eurokraten ist die Brieftasche näher als die Wählerstimmen? Was gibts Neues?
Also selbst ich als leidenschaftlicher Verschwörungstheoretiker muss hier mal sagen: Blödsinn.
Will Big Pharma die Dampfen verschwinden sehen? Ja klar.
Ist Big Pharma bereit dafür extrem unmoralische Wege zu gehen? Ja klar.
Gibt es Politiker die ihre Stimmabgabe von großzügigen Spenden beeinflussen lassen? Ja klar.
Aber es ist doch ganz offensichtlich, was hier die Hauptmotivation ist: Dampfen heute faktisch verbieten macht einen bei vielleicht einem Prozent der Bevölkerung unbeliebt. Steuern von Rauchern zu verlieren und durch Steuererhöhungen wieder reinholen zu müssen macht einen bei 100% der Bevölkerung unbeliebt.
Es ist nicht so, dass ihnen die Wählerstimmen egal sind, ganz im Gegenteil, die Wählerstimmen sind ihnen so wichtig, dass sie bereit sind über Leichen zu gehen.
OK Leute, dann pöbelt ruhig rum Leute - ihr werdet dann sicherlich gehört werden. Ein Kind das sich im Supermarkt auf den Boden wirft und rumkrakelt wird ja auch mit Süßigkeiten überschüttet. Ich lese ebenfalls sehr gerne Briefe in denen ich wüst beschimpft werde.
Ich bin raus hier...
Guten Morgen
Ist schon irgendwie lustig, dass manche Händler so ganz gelassen sind und andere teils aus dem Verband (VdeH) dasselbe voraussehen, wie die meisten von uns:
Ganz ehrlich Leute: Welcher Dampfhändler kann denn so ein Zulassungsverfahren stemmen?
@ZAZO : Deine Gelassenheit in Ehren und das beschert Dir und Deiner Familie bestimmt ruhigere Nächte, aber wenn Du denkst, es würde Dich nicht betreffen, denn Deine Ware braucht keine Zulassung, weil alles nachweislich aus der EU stammt und jede Komponente schon eine Zulassung hat, dann verstehst Du offenbar nicht, dass es nicht auf die einzeln ankommt, sondern dass es jetzt als "Einheit" e-Zigarette + e-Liquid neu reguliert und eine neue Zulassung für Arzneimittel benötigt.
Hast Du diese Zulassung schon?
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#573 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
Hallo heimchen,
was hättest du denn gerne, was wir machen? Zeter und Mordio schreien? Was soll das bringen? Die Entscheidung ist schlimm für uns Dampfer und Händler - ja. Aber sie war abzusehen. Nur im gelassenen Zustand ist es doch möglich, weitere vernünftige Schritte zu erkunden und dann zu begehen. Ich bin nicht der Mensch, der sich über etwas beklagt, was geschehen ist. Ein Nachkarten bringt auch nix - die Entscheidung steht trotzdem. Jammern, was das für uns bedeutet, bringt noch viel weniger - die Entscheidung steht trotzdem. Besser ist Nachdenken, was die kommenden Schritte sein müssen!
Zitat von heimchen im Beitrag #572
Guten Morgen
Hast Du diese Zulassung schon?
Bis dato steht selbst für die ENVI noch nicht mal das entsprechende Zulassungsverfahren fest, was je nach Art des Arzneimittels auch sehr vereinfacht werden kann, wenn beispielsweise alle Inhaltsstoffe eines Produktes bereits zugelassen sind und in aller Interesse der Verkauf weiterhin gewährleistet werden soll, wofür sich Groote ganz klar ausspricht. Aber eins nach dem anderen, erst mal muss das EU Parlament dem Standpunkt der ENVI dann auch noch in allen Punkten genau so zustimmen und da bin ich noch ziemlich skeptisch, aber wir werden sehen.
Panik machen bringt nie was, in der Ruhe liegt die Kraft. Wir werden immer alle möglichen Wege für uns in Betracht ziehen, sicherlich auch den Weg der Zulassung wenn das denn mal wirklich stichhaltig gefordert werden sollte.
Gruß
Frank
Dr. Farsalinos und andere haben davon geschrieben, dass BAT mit cn creative bisher mehr als 2 Millionen in das Zulassungsverfahren für ein Produkt gesteckt haben. Ist nach über einem Jahr noch nicht angeschlossen. (Sorry, gerade kein Link da ...)
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