EU Abstimmung ENVI 10.07.2013

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11.07.2013 12:24
#601 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Ich denke auf EU Ebene hat sich die Möglichkeit der Einflussnahme für uns erledigt. Trotz aller Bemühungen ist es nicht gelungen den kleinen Kreis des ENVI Ausschusses zu überzeugen, da wird es unmöglich sein, die gesamte Menge der Parlamentarier zu überzeugen. Erstmal abwarten inwiefern die Richtlinie verabschiedet wird und dann auf Länderebene weiterkämpfen.


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11.07.2013 12:25
#602 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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ja aber:
seit neuestem gelten wir als "lobby" werden also nicht ernst genommen
und
in der regel werden solche vorschläge durchgewunken - denn warum sollte sich ein parlamentarier denn damit befassen, das hat doch die "expertenkomission" schon getan. desweiteren entscheidet nicht der parlamentarier an sich, sondern er bekommt von seiner fraktion einen "vorschlag" wie er abstimmen kann. die standpunkte der fraktionen sind schon längst klar.

klar gibts rein theoretisch da noch die chance in den nächsten monaten einfluss zu nehmen. praktisch sieht das anders aus.


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11.07.2013 12:27
#603 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Und je nachdem wie die endgültige Richtlinie nun aussehen wird (vermutlich 1:1 wie vom Expertenausschuss erarbeitet) muß dann auch der Handel aktiv werden!


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11.07.2013 12:49
#604 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat von deadly im Beitrag #600

ob akkuträger und verdampfer überhaupt mitgeregelt werden ist auch (zumindest mir wenn ich die texte lese) noch unklar, da gehts bei 'e zigarette' immer um nikotinhaltige liquids. und inwiefern die base bzw fertige liquids am ende zugelassen werden müssen und ob wir in zukunft nur noch standardbasis kaufen und evtl vorgemischte aromazusätze seperat beziehen (da ja sonst evtl bei liquids jede geschmacksrichtung zugelassen werden muss, ist ja wieder ne andere zusammensetzung) ist halt auch noch nicht beschlossen.

Wenn die von "e Zigarette" pauschal schreiben, ist das das Dampfgerät (à la Njoy) inkl. den Liquidkartuschen (in beliebiger Nikstärke) nichts anderes. Und das ist auch das Produkt, welches (nach beendetem Zulassungsverfahren von BAT und PM, sehr bald) das auf dem Markt übrig bleiben wird.
Und deshalb wussten wir doch schon lange, dass es nicht zu einem Totalverbot kommen würde, kann es ja nicht, wenn die Tabaklobby ihre "Neuentwicklung inkl. Zulassung" schon in der Tasche hatten.
Zitat von deadly im Beitrag #600

das es bei weitem nicht das beste ergebniss ist das wir erhoffen konnten ist klar. aber kein verbot und immerhin der zusatz das es ausserhalb der apotheke (unter berücksichtigung der weiten verbreitung von nikotinprodukten) verfügbar sein soll macht zumindest mal nicht den worst case draus.


Die neuen arzneimittelrechtlich zugelassenen Dampfen? Wie werden die wohl aussehen? Und wo meinste Du werden die verkauft werden ausserhalb einer Apotheke, speziell in Deutschland?

11.07.2013 12:55
#605 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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aka User AndreasKC

Zitat von Supercharger im Beitrag #603
Und je nachdem wie die endgültige Richtlinie nun aussehen wird (vermutlich 1:1 wie vom Expertenausschuss erarbeitet) muß dann auch der Handel aktiv werden!


Was heißt "auch"? Wir sind schon lange aktiv!


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11.07.2013 12:57
#606 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von smuxxStore im Beitrag #605
Zitat von Supercharger im Beitrag #603
Und je nachdem wie die endgültige Richtlinie nun aussehen wird (vermutlich 1:1 wie vom Expertenausschuss erarbeitet) muß dann auch der Handel aktiv werden!


Was heißt "auch"? Wir sind schon lange aktiv!


Alle zusammen oder nur die, die verklagt wurden? Wie organisiert ihr Euch?

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 12:58
#607 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat von smuxxStore im Beitrag #605
Zitat von Supercharger im Beitrag #603
Und je nachdem wie die endgültige Richtlinie nun aussehen wird (vermutlich 1:1 wie vom Expertenausschuss erarbeitet) muß dann auch der Handel aktiv werden!


Was heißt "auch"? Wir sind schon lange aktiv!

Das war doch nicht sooo gemeint....

Wir Dampfer agieren halt dermassen "extrovertiert" und verkünden alles in allen Foren, jeden Schritt, den wir machen und jeden Brief den wir schreiben. Das passiert beim Verband und bei Einzelnen Händlern eher im Verborgenen, nehme ich an, und das wirkt natürlich auf die Verbraucher und Dampfer in den Foren anders.

11.07.2013 13:03 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 13:03)
#608 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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@smuxxstore

Verstehe mich nicht falsch, ich wollte damit keine Untätigkeit seitens des Handels unterstellen. Aber wie heimchen schon sagt, ist die Arbeit der Händler bzw. des VDeH nicht sehr transparent. Das gilt es dringend zu ändern, wenn ein Schulterschluss zwischen Handel und Konsumenten erreicht werden will (und den wird es brauchen)


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11.07.2013 13:13
#609 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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@smuxxstore
Allein an meiner Nachfrage (was macht IHR) sehe ich gerade selbst, dass ich eine grosse Distanz zum Handel habe - sorry.
Wenn wir zu einem WIR kommen möchten, müssen WIR ALLE offen zusammenarbeiten.
Alles was ich auf der Seite des vd-eh.de finde sind allgemeine Pressemeldungen ... der Rest ... closed club
Aber vielleicht ist das auch so erwünscht. Ich will deswegen niemanden verurteilen aber an der Händlerfront müsst ihr dann alleine kämpfen.

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 13:23
avatar  deadly
#610 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von heimchen im Beitrag #604
Wenn die von "e Zigarette" pauschal schreiben, ist das das Dampfgerät (à la Njoy) inkl. den Liquidkartuschen (in beliebiger Nikstärke) nichts anderes. Und das ist auch das Produkt, welches (nach beendetem Zulassungsverfahren von BAT und PM, sehr bald) das auf dem Markt übrig bleiben wird.
Und deshalb wussten wir doch schon lange, dass es nicht zu einem Totalverbot kommen würde, kann es ja nicht, wenn die Tabaklobby ihre "Neuentwicklung inkl. Zulassung" schon in der Tasche hatten.
Zitat von deadly im Beitrag #600

das es bei weitem nicht das beste ergebniss ist das wir erhoffen konnten ist klar. aber kein verbot und immerhin der zusatz das es ausserhalb der apotheke (unter berücksichtigung der weiten verbreitung von nikotinprodukten) verfügbar sein soll macht zumindest mal nicht den worst case draus.


Die neuen arzneimittelrechtlich zugelassenen Dampfen? Wie werden die wohl aussehen? Und wo meinste Du werden die verkauft werden ausserhalb einer Apotheke, speziell in Deutschland?

es wird aber immer von nicotin contianing products geredet, was bei enger auffassung das liquid ist, bei gefüllten produkten natürlich das gesammte gerät.
zum thema das die tabaklobby schon eine zulassung hat... möglich das sie eher wissen was sie brauchen für eine zulassung, aber solange die notwendigen zulassungsverfahren nicht bekannt sind kann auch noch keine zulassung erfolgen. ich weiß ja verschwörungstheorien sind in mode, aber die illuminaten stecken nicht hinter jedem beschluss. tatsache ist, das kein staat es ignorieren kann wenn 1 mio menschen etwas tun und es keine einzige regelung dazu gibt. hätt ichs gern anders? natürlich, aber you have to be realistic^^


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11.07.2013 13:29
#611 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat von Supercharger im Beitrag #608
@smuxxstore

Verstehe mich nicht falsch, ich wollte damit keine Untätigkeit seitens des Handels unterstellen. Aber wie heimchen schon sagt, ist die Arbeit der Händler bzw. des VDeH nicht sehr transparent. Das gilt es dringend zu ändern, wenn ein Schulterschluss zwischen Handel und Konsumenten erreicht werden will (und den wird es brauchen)


Naja jetzt ist es eh anders gekommen, als es die Händler wohl selbst erhofft hatten und jetzt sitzen wir wirklich quasi (gefühlsmässig) im selben Boot. Unsere Verhandlungen mit der EU, den Abgeordneten, beim Stakeholde-Meeting, Workshop etc. gingen nicht in die gleiche Richtung, und trotzdem wurde keine, weder auf Verbraucher noch auf Händlerseite, und das EU weit (gibt ja noch das Dachverband) erhört.....

Das gibt schon zu denken.....

11.07.2013 13:31
#612 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Herr Karl-Heinz Florenz versichert uns auf Facebook der allerbesten Absichten für unser Wohlergehen:

Zitat
Die EU möchte E-Zigaretten nicht verbieten. E-Zigaretten sollen ein effektives Mittel werden, um vom Tabakkonsum wegzukommen. Jedoch sollen E-Zigaretten EU-weit besser reguliert werden und zwar als Arzneimittel. Die nikotinhaltige E-Zigarette ist kein normales Verbraucherprodukt, sondern ein nikotinhaltiges Erzeugnis mit suchterzeugenden und toxischen Eigenschaften, das noch nicht ausgiebig erforscht wurde. Was ist also schlecht daran, wenn ein Produkt auf Sicherheit, Qualität und Wirksamkeit geprüft wird? Nicht nur der Gesundheitsausschuss des Europäischen Parlaments, sondern auch die WHO, die Europäische Kommission, der Rat (Vertretung der 28 EU-Mitgliedstaaten) und viele Gesundheitsexperten und Mediziner sind der Ansicht, dass E-Zigaretten künftig als Arzneimittel reguliert werden sollen. Die WHO rät sogar vom Gebrauch von derzeit auf dem Markt befindlichen E-Zigaretten ab



Quelle: FB-Seite K.-H. Florenz


Das Leben hat keinen Reset-Button.

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11.07.2013 13:38
#613 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Miezmiau im Beitrag #612
Herr Karl-Heinz Florenz versichert uns auf Facebook der allerbesten Absichten für unser Wohlergehen:

Zitat
Die EU möchte E-Zigaretten nicht verbieten. E-Zigaretten sollen ein effektives Mittel werden, um vom Tabakkonsum wegzukommen. Jedoch sollen E-Zigaretten EU-weit besser reguliert werden und zwar als Arzneimittel. Die nikotinhaltige E-Zigarette ist kein normales Verbraucherprodukt, sondern ein nikotinhaltiges Erzeugnis mit suchterzeugenden und toxischen Eigenschaften, das noch nicht ausgiebig erforscht wurde. Was ist also schlecht daran, wenn ein Produkt auf Sicherheit, Qualität und Wirksamkeit geprüft wird? Nicht nur der Gesundheitsausschuss des Europäischen Parlaments, sondern auch die WHO, die Europäische Kommission, der Rat (Vertretung der 28 EU-Mitgliedstaaten) und viele Gesundheitsexperten und Mediziner sind der Ansicht, dass E-Zigaretten künftig als Arzneimittel reguliert werden sollen. Die WHO rät sogar vom Gebrauch von derzeit auf dem Markt befindlichen E-Zigaretten ab


Quelle: FB-Seite K.-H. Florenz



Schenkelklopfer

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Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 13:43
#614 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Mit welcher Tölpelhaftigkeit hier falsche Hoffnungen geweckt werden ist eine Beleidigung aller mündigen Bürger.


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11.07.2013 13:46 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 13:47)
#615 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat
Nicht nur der Gesundheitsausschuss des Europäischen Parlaments, sondern auch die WHO, die Europäische Kommission, der Rat (Vertretung der 28 EU-Mitgliedstaaten) und viele Gesundheitsexperten und Mediziner sind der Ansicht, dass E-Zigaretten künftig als Arzneimittel reguliert werden sollen


Aha, also ist es doch beschlossene Sache..... und ob die ganzen Parlamentarier im Herbst das dann plötzlich anders sehen?
*seufz*


edit schiebt noch einen Artikel von heute nach
http://www.euractiv.de/verbraucherschutz...produkte-007756

11.07.2013 13:48
avatar  Pseu
#616 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Leute immer positiv denken. Für jedes Gesetz gibt es Leute die ein Schlupfloch finden. Zur Not ebend beim netten Nachbarn Schweiz oder Übersee kaufen. Wird zwar anfangs dann komplizierter, bis sich das eingespielt hat und es ärgert uns natürlich alle, dass es hier mal wieder nur um Geld und Macht geht und keine fundamentierte Argumentation zu ersehen sind, aber das wird schon. Bis das alles in Kraft tritt und auch wirklich umgesetzt wird können auch noch Monate, gar Jahre vergehen.


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11.07.2013 13:52
#617 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Lol, aber die Schweizer haben doch selber Probleme ihr Zeug zu beschaffen. Und Dinge die unter das Arzneimittelgesetz fallen bestellst Du nicht mal so eben bei Ebay im Nachbarland. Sorry, aber diese Aussage ist Schwachsinn


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11.07.2013 13:55
avatar  Pseu
#618 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Na, wenn die Schweiz Probleme haben soll daranzukommen, ok. Lass den Vergleich übertrieben scheinen, aber Spiele die hier gelistet sind kann man auch über die Schweiz bestellen und Tabak der hier verboten ist bestellt man auch über die USA. Also irgendeine Lösung gibt es immer. Sollen ja nur Bspl darlegen und keine konkrete Lösung darstellen


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11.07.2013 13:55
#619 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Pseu im Beitrag #616
Leute immer positiv denken. Für jedes Gesetz gibt es Leute die ein Schlupfloch finden. Zur Not ebend beim netten Nachbarn Schweiz oder Übersee kaufen. Wird zwar anfangs dann komplizierter, bis sich das eingespielt hat und es ärgert uns natürlich alle, dass es hier mal wieder nur um Geld und Macht geht und keine fundamentierte Argumentation zu ersehen sind, aber das wird schon. Bis das alles in Kraft tritt und auch wirklich umgesetzt wird können auch noch Monate, gar Jahre vergehen.


Nich schon wieder ... (sorry) aber das ist Realitätsfern denn: wenn ich dafür über die Grenze fahren muss dann ist das nicht massentauglich
Alles was durch den Zoll gehen muss wird gestoppt und Du hast nen Verfahren am Hals.
"Das wird schon" ... richtig!!! nämlich "Das wird schon schief gehen"!!!
Sorry, das ist naiv ...

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Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 13:56
#620 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Ja, dann haben wir eine Mauer rundum - nicht zugelassene Arzneimittel nach D einführen - na, Prost Mahlzeit, wer darauf Lust hat.


Das Leben hat keinen Reset-Button.

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11.07.2013 13:57
#621 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Pseu im Beitrag #618
Na, wenn die Schweiz Probleme haben soll daranzukommen, ok. Lass den Vergleich übertrieben scheinen, aber Spiele die hier gelistet sind kann man auch über die Schweiz bestellen und Tabak der hier verboten ist bestellt man auch über die USA. Also irgendeine Lösung gibt es immer. Sollen ja nur Bspl darlegen und keine konkrete Lösung darstellen


Tabaklösungen und Verdampfer kann man allerdings nicht digitalisieren und durch ein Glasfaser ziehen

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Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 13:57
avatar  Pseu
#622 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Wieso naiv? Bei jeder großen Welle, gabs bis jetzt ein Schlupfloch!


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11.07.2013 13:58
#623 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Wir sind dann dealer keine Händler mehr.


Die Dresdner Dampfgerätemanufaktur für die Phantom Serie.


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11.07.2013 13:59
#624 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Miezmiau im Beitrag #620
Ja, dann haben wir eine Mauer rundum - nicht zugelassene Arzneimittel nach D einführen - na, Prost Mahlzeit, wer darauf Lust hat.


Kenn ich doch schon: "Niemand möchte eine Mauer errichten ..."

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 14:07
#625 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von steambeam im Beitrag #624
Zitat von Miezmiau im Beitrag #620
Ja, dann haben wir eine Mauer rundum - nicht zugelassene Arzneimittel nach D einführen - na, Prost Mahlzeit, wer darauf Lust hat.


Kenn ich doch schon: "Niemand möchte eine Mauer errichten ..."


Hier noch mal das Original
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten ...

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Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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