EU Abstimmung ENVI 10.07.2013

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11.07.2013 14:09
avatar  Pseu
#626 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Naja meine Meinung, meine Erfahrung und ich bleibe halt gerne optimistisch,oder wie du sagst "Naiv". Dauert ja eh noch bis das alles durchgesetzt wird. Zeit genießen und weiterhin das beste geben um sich noch irgendwie einzumischen. Ob es nun was bringt oder auch nicht.


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11.07.2013 14:12
avatar  Annoah
#627 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Hier hat sich ein Jurist dazu geäussert:

http://www.juravendis.de/ratgeber-recht/...zneimittel.html


"das nicht-arzneiliche Arzneimittel " *lol*


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11.07.2013 14:14
#628 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat von Pseu im Beitrag #626
Naja meine Meinung, meine Erfahrung und ich bleibe halt gerne optimistisch,oder wie du sagst "Naiv". Dauert ja eh noch bis das alles durchgesetzt wird. Zeit genießen und weiterhin das beste geben um sich noch irgendwie einzumischen. Ob es nun was bringt oder auch nicht.


Ist schon ok. Du dampfst ja auch ohne Nikotin, für Dich ändert sich also so schnell eh nix. PG/VG aus der Apo wird es immer geben und auch Aromen. Deshalb wühlt Dich das jetzt auch nicht so auf, wie unsereins.

11.07.2013 14:16
avatar  Alucard
#629 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Wenn man ein dem AMG unterliegendes "Arzneimittel" von einem EU-Land in's andere geschickt bekommt, ist das IMHO erstmal eine Ordnungswidrigkeit. Das kann im bei kleinerer Menge bis zu ca. 274 Euro incl. Gebühren kosten. Wenn man Glück hat gibt es nur eine Verwarnung (ich mein 15-20 Euro). Liquids werden ja kein BTM.
Dies aber nur bei kleineren Mengen und im Erstfall. Briefe werden kaum kontrolliert. Leider gibt es noch kein flaches Liquid. Dann kommt es noch auf das Herkunftsland an. Länder wie Holland und der Ostblock werden öfter kontrolliert als andere Länder (Thema Designerdrogen).
Auf das Roulette-Spiel hätte ich aber auch keinen Bock.

Sei immer du selbst, außer du kannst Batman sein - dann sei Batman

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11.07.2013 14:16
#630 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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aka User AndreasKC

Zitat von steambeam im Beitrag #606
Zitat von smuxxStore im Beitrag #605
Zitat von Supercharger im Beitrag #603
Und je nachdem wie die endgültige Richtlinie nun aussehen wird (vermutlich 1:1 wie vom Expertenausschuss erarbeitet) muß dann auch der Handel aktiv werden!


Was heißt "auch"? Wir sind schon lange aktiv!


Alle zusammen oder nur die, die verklagt wurden? Wie organisiert ihr Euch?


Es gibt den Verband VdeH e.V.


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11.07.2013 14:19
avatar  Thimo
#631 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Wenn ich mir die aktuelle Gesetzeslage so ansehe, gibt es durchaus Möglichkeiten, für bestimme "Medikamente" sowohl auf aufwendige Zulassungsverfahren, als auch auf eine Apothekenpflicht zu verzichten. Das AMG sieht zum einen eine sogenannte Standardzulassung (z.B. bei Paracetamol, was übrigens bei der doppelten erlaubten Tagesdosis tödlich sein kann) unter anderem damit z.B. ein Apotheker selber Medikamente anmischen kann und zu anderen Ausnahmen von der Apothekenpflicht für bestimmte "Medikamente" vor.

Siehe §36 AMG
Siehe §45 AMG
http://www.gesetze-im-internet.de/amg_19...R024480976.html

Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Standardzulassung

Da würde sich bestimmt was drehen lassen. Die Inhaltsstoffe PG/VG/H20/Nicotin sind ja alle gut bekannt und erforscht. Aromen eigentlich auch, sind doch auch in Medikamenten zu finden.


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11.07.2013 14:24
#632 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Moderatorin

Zitat von Annoah im Beitrag #627
Hier hat sich ein Jurist dazu geäussert:

http://www.juravendis.de/ratgeber-recht/...zneimittel.html


"das nicht-arzneiliche Arzneimittel " *lol*


Hallo Händler..... gelesen?

11.07.2013 14:36
#633 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von smuxxStore im Beitrag #630
Zitat von steambeam im Beitrag #606
Zitat von smuxxStore im Beitrag #605
Zitat von Supercharger im Beitrag #603
Und je nachdem wie die endgültige Richtlinie nun aussehen wird (vermutlich 1:1 wie vom Expertenausschuss erarbeitet) muß dann auch der Handel aktiv werden!


Was heißt "auch"? Wir sind schon lange aktiv!


Alle zusammen oder nur die, die verklagt wurden? Wie organisiert ihr Euch?


Es gibt den Verband VdeH e.V.


Das ist bekannt, nur weiss ausser den Händlern keiner, was da abläuft ??? deswegen Post #609

Was macht Ihr denn so beim VdeH ... erzähl doch mal

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 14:36
#634 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Thimo im Beitrag #631
Wenn ich mir die aktuelle Gesetzeslage so ansehe, gibt es durchaus Möglichkeiten, für bestimme "Medikamente" sowohl auf aufwendige Zulassungsverfahren, als auch auf eine Apothekenpflicht zu verzichten.


Durchaus, nur hat hier das BFARM - oder wie das Ding heiß - hier das letzte Wort. Und von denen hört man auch nur höchst Prohibitionistisches. Die scheinen eng mit PöLa und dem DKFZ unter einer Decke zu stecken.

.
. .
.
  • Einzelne Stimmen verhallen ungehört.
  • Eine Wolke macht noch keine Nebelwand.
  • Nur gemeinsam sind wir stark.


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11.07.2013 15:10
avatar  lellek
#635 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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na dann werde ich doch mal ab morgen auch da dampfen wos nicht erlaubt ist
kann mir ja keiner verbieten meine medizin einzunehmen
mal sehn was die leute beim arzt, im büro, aldie usw sagen weden
das wird ein großes experiment für mich werden...*lol*

Gruß
Pit Lellek...



Ich komme noch früh genug zu spät...


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11.07.2013 15:17
#636 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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@lellek

Bedenke bei Deinem Selbstversuch, dass die Vorschläge zur Änderung der Tabakrichtlinie noch keinesfalls geltendes Recht sind


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11.07.2013 15:20 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 15:23)
#637 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Ich habe mal so ein bisschen quer gelesen und bin nun endgültig verwirrt...

Unsere Dampfen werden in einer Tabakrichtlinie als Arzneimittel eingeordnet?? Ja ne, is klar.
Und was sind dann Pyros? Die enthalten also keine Nikotin?
Da wird mal wieder im zuge der Aktion 'sozialverträglich ableben' eine Ausnahme gemacht?

Ich halte es ab sofort wie lellek: Mal schauen wo die Behörden mich bei der Einnahme meines Arzneimittels behindern wollen...

Stellt euch vor, ihr wärt eine Frau... oder vier Männer, is ja egal.


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11.07.2013 15:29 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 15:29)
avatar  mobi72
#638 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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@Gartenjoe
aber wirklich erst wenn das staatliches recht ist!


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11.07.2013 15:29
avatar  lellek
#639 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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das is mir schon klar
ich bin nur auf die reaktionen der beteidigten personen interresiert...
wenn man versuchen will es zu erleutern das DAS ein medizinprodukt ist

Gruß
Pit Lellek...



Ich komme noch früh genug zu spät...


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11.07.2013 15:31
#640 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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@ Supercharger und mobi71:
Recht habt ihr.
Solange diese Wahnvorstellung nicht Gesetzt ist, ist ja noch alles in Butter^^

Stellt euch vor, ihr wärt eine Frau... oder vier Männer, is ja egal.


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11.07.2013 15:33
#641 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Gartenjoe im Beitrag #640
@ Supercharger und mobi71:
Recht habt ihr.
Solange diese Wahnvorstellung nicht Gesetzt ist, ist ja noch alles in Butter^^


Achtung - die Butter wird gerade ranzig

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 15:35
avatar  lellek
#642 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Gruß
Pit Lellek...



Ich komme noch früh genug zu spät...


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11.07.2013 15:37
#643 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Demnächst werden wohl unsere SWVDs mit in etwa folgendem Zusatz in der Produktbeschreibung verkauft werden.

"Dieses Gerät ist nur zum Verdampfen von nicht nikotinhaltigen Liquides geeignet. Es besitzt keine medizintechnische Zulassung und darf somit nur mit als Genussmittel zu erwerbenden Flüssigkeiten verwendet werden."

Dampfende Grüße aus MeckPom
Volkmar


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11.07.2013 15:42
#644 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Ich kann mich nur wiederholen: Im Moment ist nichts verboten und in naher Zukunft wird es auch erstmal so bleiben. Auch wenn der gestrige Tag ein schwarzer für uns war, muß dieser Entwurf erstmal noch in geltendes Recht auf Landesebene umgesetzt werden. So wenig ich der Politik zutraue im Sinne der Vernunft und der Menschen zu entscheiden, so sehr vertraue ich auf unsere Judikative, diese Rechtsirrtümer der Politik zu widerlegen. Hier MUSS mMn aber der Handel aktiv werden, unsere "Waffen" (Demos, Petitionen, Mut zur Wut, Emails an Abgeordnete und weiß der Henker) taugen für den weiteren Kampf wohl nicht mehr viel.


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11.07.2013 15:43
avatar  mido
#645 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Gartenjoe im Beitrag #637
Ich habe mal so ein bisschen quer gelesen und bin nun endgültig verwirrt...
Unsere Dampfen werden in einer Tabakrichtlinie als Arzneimittel eingeordnet?? Ja ne, is klar.
Und was sind dann Pyros? Die enthalten also keine Nikotin?


Pyros würden nach der Arzneimitteldefinition in §2 AMG sehr wohl als Arzneimittel gelten - wenn da nicht §2, Abs. 3, Nr. 3 wäre: "(3) Arzneimittel sind nicht ... 3. Tabakerzeugnisse im Sinne des § 3 des Vorläufigen Tabakgesetzes,"


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11.07.2013 15:50
#646 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von grauer Dampfer im Beitrag #643
Demnächst werden wohl unsere SWVDs mit in etwa folgendem Zusatz in der Produktbeschreibung verkauft werden.

"Dieses Gerät ist nur zum Verdampfen von nicht nikotinhaltigen Liquides geeignet. Es besitzt keine medizintechnische Zulassung und darf somit nur mit als Genussmittel zu erwerbenden Flüssigkeiten verwendet werden."


Ja klar ...
deinen Bock ist ein "Gerät mit zwei rundlaufenden Kraftübertragungsflächen" (Reifen) und "größenveränderlichen Hohlräumen zur stofflichen Umsetzung von H2O" mit dem Vermerk "nicht für Benzin geeigent" - dann benötigst Du auch keinen TÜV und keine ASU

Das Gesicht des kontrollierenden Polizisten möchte ich dann sehen - bitte unbeding Foto machen



Was fährst Du denn da für ein Maschinchen ?

_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.

"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."

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11.07.2013 15:53 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 15:54)
#647 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von mido im Beitrag #645
Zitat von Gartenjoe im Beitrag #637
Ich habe mal so ein bisschen quer gelesen und bin nun endgültig verwirrt...
Unsere Dampfen werden in einer Tabakrichtlinie als Arzneimittel eingeordnet?? Ja ne, is klar.
Und was sind dann Pyros? Die enthalten also keine Nikotin?


Pyros würden nach der Arzneimitteldefinition in §2 AMG sehr wohl als Arzneimittel gelten - wenn da nicht §2, Abs. 3, Nr. 3 wäre: "(3) Arzneimittel sind nicht ... 3. Tabakerzeugnisse im Sinne des § 3 des Vorläufigen Tabakgesetzes,"


So, jetzt isses soweit. Mir steigt qualm aus den Ohren.
Korrigiert mich, aber ich verstehe jetzt:

Unsere Dampfen werden in einer Tabakrichtlinie als Arzneimittel eingeordnet, wobei aber ein Tabakerzeugnis kein Arzneimittel sein kann?

An dieser stelle muss ich natürlich sagen, dass ich den § 3 des Vorläufigen Tabakgesetzes nicht kenne
Aber schön zu sehen, dass wir uns weiter legal umbringen dürfen solange die richtigen Leute daran verdienen...

Stellt euch vor, ihr wärt eine Frau... oder vier Männer, is ja egal.


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11.07.2013 15:55
avatar  Borsti
#648 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Nicht nur unsere Liquids sondern auch Kartoffeln, Tomaten sowie andere Nachtschattengewächse



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11.07.2013 16:01
#649 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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Zitat von Borsti im Beitrag #648
Nicht nur unsere Liquids sondern auch Kartoffeln, Tomaten sowie andere Nachtschattengewächse

Ich muss mir jetzt meine Auberginen in der Apotheke besorgen? Verflucht

Stellt euch vor, ihr wärt eine Frau... oder vier Männer, is ja egal.


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11.07.2013 16:04
#650 RE: EU Abstimmung ENVI 10.07.2013
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gesperrt
wg Verstoß der Netiquette

Hat hier schon Jemand das Statement von Matthias Grootes Büro aus dem ERF gepostet?

"Ein Kompromiss ist immer ein Kompromiss. Positiv ist doch schon mal, dass die E-Zigarette nicht verboten wird und auch die Begrenzung des Nikotin raus ist. Waren ja zwei wesentliche Punkte.

(Büro Groote)

Ps: Eine persönliche Anmerkung des Büros sei noch erlaubt: Die ständigen Aussagen gegen die EU sind nicht wirklich erbauend sich mit den Inhalten hier im Forum oder auch Argumenten bei FB auseinanderzusetzen. Aussagen wie "Sauhaufen" und "Marionetten der Lobby" sind wenig hilfreich und respektlos. Man kann durchaus mit einem Ergebnis unzufrieden sein, aber aus unserem Büro kommen in Eure Richtung ja auch nicht Unsachlichkeiten. "

Klingt das nur in meinen Ohren nach blankem Hohn? Ich meine den ersten Satz. Soll Ich mich Jetzt freuen das es nicht verboten ist sondern faktisch nur VOM MARKT ist? (So hat Herr Groote Ja auch argumentiert das man das nicht machen kann.)


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