[quote=sprechstelle|p2073772Einen besseren Kompromiss wird man aber in der nächsten Legislaturperiode sicherlich nicht bekommen[/quote]

Nochmal: Woher weißt Du das? Ein besserer Kompromiss als einer, der alles was auf dem Markt ist verbietet, scheint mir ziemlich leicht realisierbar zu sein. Hast Du irgendwelche Insider-Informationen? Dann her damit!

[quote=sprechstelle|p2073772 Einen besseren Kompromiss wird man aber in der nächsten Legislaturperiode sicherlich nicht bekommen
[/quote]

das ist die Frage:
Beider allgemeinen EU Verdrossenheit und dem allgemeinen Arger über unnötige Regulierungsmaßnahmen, könnte es sein, dass die größten Gegner der Dampfer dort weniger werden.

Und "erträglich" finde ich den Kompromiss nicht wirklich.
Besonders der dehnbare "Maulkorbparagraph" missfällt mir sehr.

Zitat von sprechstelle im Beitrag #1475

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Einen besseren Kompromiss wird man aber in der nächsten Legislaturperiode sicherlich nicht bekommen

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Ich glaube das es am Ende so aussehen wird.
Liquids Abgabemenge: 10ml 20er, 20ml 10er, 40ml 5er, 0er unbegrenzt
Selbwickelverdampfer: werden weiter verkäuflich sein mit dem Hinweis nur für 0er Liquids erlaubt.

Zitat von sprechstelle im Beitrag #1475

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Und am Ende einer Legislaturperiode wäre ich da eher vorsichtig, wenn der aktuelle Kompromiss vielleicht nicht gut, aber erträglich ist. Einen besseren Kompromiss wird man aber in der nächsten Legislaturperiode sicherlich nicht bekommen

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Zitat von MofD im Beitrag #1480

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Ich bin jetzt 54 Jahre alt, ich wurde im Glauben auch an die persönliche Freiheit erzogen.
Ich hätte mir nicht träumen lassen, das ich eines Tages um diese Freiheit kämpfen muß (und das betrifft nicht nur das Dampfen).
Es ist eine Schande!

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@sprechstelle
Jetzt schon mit dem Europawahlkampf anfangen?
Ist das nicht ein wenig früh?
Godwin zählt aber nicht wenns angebracht ist.
Rechtsstaatsfeinde ...? Du plapperst aber gerne was nach wenns dir ideologisch in den Kram passt hm?

die in der eu sind doof

liquids sollen nur zu 10ml verkauft werden, aber zigarettenpackungen dürfen nicht nur z.b. 5stk enthalten , ´damit jugendliche nicht so leicht verleitet werden ?

wäre ja ein argument, 1liter flaschen vorzuschreiben, wäre für jugendliche viel zu teuer

Zitat von sprechstelle im Beitrag #1454

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auch wenn ich mich mit meinem ersten Posting hier vielleicht bei dem ein oder anderen unbeliebt machen werde, so muss ich doch einiges loswerden:

ich warne ausdrücklich davor sich, wie auf einer der vorangegangenen Seiten schon mal angeklungen, sich mit Händen und Füssen gegen den gefundenen Kompromiss zu wehr zu setzten. Punkt ist:

* ein Gutteil der Dampfer wird mit dem Kompromiss gut leben können
* Der grösste Kelch (Apothekenpflicht) ist scheinbar an der Dampfergemeinde nochmal vorübergegangen
* Es gibt selbstverständlich Punkte, die ärgerlich sind (10ml Gebinde), jedoch ist es nichts, worauf man sich nicht einstellen könnte

Natürlich ist es, wie immer, bei solchen Neuregelungen so, dass manche mehr davon betroffen sind als viele andere. Wer der Meinung ist, er benötigt mehr als 20mg/ml Nikotin in seiner Dampfe hat irgendwann einfach Pech gehabt. Letztlich ist diese Reglementierung sogar zu verstehen, da wir bei diesem Produkt nicht von dem super neuen und tollen Lifestyle-Produkt reden, sondern eingeschätzt wird die Dampfe als Produkt, dass bei der Rauchentwöhnung behilflich sein kann, bzw. soll. Ziel ist es also sich von dem Laster zu entwöhnen und nicht sich höher zu dosieren, als man es mit der Zigarette jemals war.

Die gelackmaierten sind zuletzt natürlich die selbstmischer. Mir fällt jetzt leider auch nix ein, wie ich denen gut zureden könnte, oder ihnen irgendwelche Hilfestellung geben könnte, wie sie mit der neuen Situation dann umgehen sollen, sorry.

Nun aber zu dem Punkt, warum man sich gegen diese Neuregelung nicht zu wehr setzten sollte. Es gibt offensichtlich Bestrebungen, dass Dampfen zu verbieten, bzw. so unattraktiv zu gestalten, dass niemand wirklich Lust verspürt dies zu tun. Das muss man zur Kenntnis nehmen. Zur Kenntnis nehemen muss man aber auch, dass es nächstes Jahr Europawahlen gibt und niemand kann voraussehen, wie die zukünftige Zusammensetzung des Parlaments sein wird. Noch kann man voraussehen, ob die Parlamentarier, die sich bislang für das Dampfen eingesetzt haben wieder im Parlament vertreten sein werden.

Dazu kommt noch, dass das Dampfen im Gegensatz zu den wirklichen Europathemen bei niemandem Auswirkung auf die Wahlentscheidung haben wird. Das ganze Thema ist für die meisten einfach zu unwichtig. Dazu kommt, dass, wenn ich das richtig überblicke momentan die Konservativen sich aktiv für die Dampfe einsetzen. Jedoch würde ich mir lieber die Finger abhacken, als den Rechtsstaatsfeinden von der CDU meine Stimme zu geben, Lieber fange ich wieder an zu rauchen ;)

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Zitat von heimchen im Beitrag #1483

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Und selbstverständlich werden wir Verbraucher bis zum Äussersten gehen, wenn es sein muss.

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Kai, Demokratie ist etwas anderes.

Nur manche Gruppierungen biegen sich Demokratie nach ihrer Facon zurecht.

Da werden dann schnell mal Drohszenarien aufgebaut, damit der Bürger nicht aufmuckt.

Im Endeffekt hoffen wir alle, ausser Sprechstelle vlt, auf den EuGh, währe nicht das erste gesetz das wieder kassiert wird weil diverse Politiker zu weit übers Ziel hinausgeschossen sind oder sich ne goldene nase verdienen wollten.....oder beides ;)

Ach ja @Heimchen erkläre bitte "zum Äussersten gehen"

Zitat von MofD im Beitrag #1480

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Nebenbei: Für mich wird es keinen Kompromiß geben!
Jegliche Einschränkung werde ich nach besten Wissen und (vor allem) Gewissen mit allen legalen und illegalen Mitteln unterlaufen.

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@ dirch das unterschreib ich + Kindersichere Verschlüsse auf den Flaschen und Warnungen auf den Etiketten

@sprechstelle:

zunächst ist einfach mal ganz simpel die frage zu klären, weshalb überhaupt reguliert werden muss...

dann ist da noch die sache, WIE reguliert werden soll...und das trägt angesichts der planungen (die bis jetzt zum teil abgewendet werden konnten) schon ganz eindeutig lobbyhandschrift...

wenn wir dann noch das ping-pong-spiel zwischen länder- und eu-verantwortungszuschiebung betrachten, dann kommt eine suppe raus, auf die zumindest ich keinen bock mehr habe...

und so geht es mittlerweile vielen menschen in europa...ob dampfer, nicht-dampfer, bänker, bankkunde, wasserverbraucher usw....

und DAS werden die wahlergebnisse zunehmend wiederspiegeln...

Zitat von Dirch im Beitrag #1489

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Zitat von MofD im Beitrag #1480

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Nebenbei: Für mich wird es keinen Kompromiß geben!
Jegliche Einschränkung werde ich nach besten Wissen und (vor allem) Gewissen mit allen legalen und illegalen Mitteln unterlaufen.

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Kann ich so nicht unterschreiben. Freigabe ab 18, ein Maximum 36mg/ml Nikotin und ein "Reinheitsgebot" für Liquids würde ich sofort akzeptieren.

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Zitat von Dirch im Beitrag #1489

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Was aus der EU kommt ist Kappes, dagegen müssen und werden wir kämpfen.
Das ist Regulierung um der Regulierung willen, ohne mich

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Zitat

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Ziel ist es also sich von dem Laster zu entwöhnen und nicht sich höher zu dosieren, als man es mit der Zigarette jemals war

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Wie wärs Du informierst Dich erst mal wie das mit dem Nikotin und der Aufnahme genau ist, bevor Du hier wieder so einen BS verzapfst das einem die Barthaare grau werden und büschelweise ausfallen?
Fang mal zB mit dem 'Farsalinos' Thread an, und finde raus wie hoch in mg/ml die Nikotinkonzentration im Liquid sein müßte um überhaupt in 30 Minuten Dauerdampfen auch nur in die Nähe der Nikotinaufnahme einer Analogarette zu kommen.
Tip: 18 und 36 mg/ml reichen dafür nicht.

Zitat von sprechstelle im Beitrag #1454

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auch wenn ich mich mit meinem ersten Posting hier vielleicht bei dem ein oder anderen unbeliebt machen werde, so muss ich doch einiges loswerden:

ich warne ausdrücklich davor sich, wie auf einer der vorangegangenen Seiten schon mal angeklungen, sich mit Händen und Füssen gegen den gefundenen Kompromiss zu wehr zu setzten. Punkt ist:

* ein Gutteil der Dampfer wird mit dem Kompromiss gut leben können
* Der grösste Kelch (Apothekenpflicht) ist scheinbar an der Dampfergemeinde nochmal vorübergegangen
* Es gibt selbstverständlich Punkte, die ärgerlich sind (10ml Gebinde), jedoch ist es nichts, worauf man sich nicht einstellen könnte

Natürlich ist es, wie immer, bei solchen Neuregelungen so, dass manche mehr davon betroffen sind als viele andere. Wer der Meinung ist, er benötigt mehr als 20mg/ml Nikotin in seiner Dampfe hat irgendwann einfach Pech gehabt. Letztlich ist diese Reglementierung sogar zu verstehen, da wir bei diesem Produkt nicht von dem super neuen und tollen Lifestyle-Produkt reden, sondern eingeschätzt wird die Dampfe als Produkt, dass bei der Rauchentwöhnung behilflich sein kann, bzw. soll. Ziel ist es also sich von dem Laster zu entwöhnen und nicht sich höher zu dosieren, als man es mit der Zigarette jemals war.

Die gelackmaierten sind zuletzt natürlich die selbstmischer. Mir fällt jetzt leider auch nix ein, wie ich denen gut zureden könnte, oder ihnen irgendwelche Hilfestellung geben könnte, wie sie mit der neuen Situation dann umgehen sollen, sorry.

Nun aber zu dem Punkt, warum man sich gegen diese Neuregelung nicht zu wehr setzten sollte. Es gibt offensichtlich Bestrebungen, dass Dampfen zu verbieten, bzw. so unattraktiv zu gestalten, dass niemand wirklich Lust verspürt dies zu tun. Das muss man zur Kenntnis nehmen. Zur Kenntnis nehemen muss man aber auch, dass es nächstes Jahr Europawahlen gibt und niemand kann voraussehen, wie die zukünftige Zusammensetzung des Parlaments sein wird. Noch kann man voraussehen, ob die Parlamentarier, die sich bislang für das Dampfen eingesetzt haben wieder im Parlament vertreten sein werden.

Dazu kommt noch, dass das Dampfen im Gegensatz zu den wirklichen Europathemen bei niemandem Auswirkung auf die Wahlentscheidung haben wird. Das ganze Thema ist für die meisten einfach zu unwichtig. Dazu kommt, dass, wenn ich das richtig überblicke momentan die Konservativen sich aktiv für die Dampfe einsetzen. Jedoch würde ich mir lieber die Finger abhacken, als den Rechtsstaatsfeinden von der CDU meine Stimme zu geben, Lieber fange ich wieder an zu rauchen ;)

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Zitat von WernerB im Beitrag #1495

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Zitat von E-H2o im Beitrag #1496

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Zitat von WernerB im Beitrag #1495

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unn nuuuu?

Ja genau, wenn ich lieber Apfelsaft trinke als Apfelkorn, dann muss Apfelsaft strengstens reguliert werden, weil nicht sicher gestellt werden kann, ob Apfelsäure auf lange Sicht nicht doch zu schädlich für die Zähne ist.
Auf jeden Fall darf Apfelsaft nur noch in Apotheken verkauft werden, in versiegelten Einwegkartuschen, weil nicht ausgeschlossen werden kann, dass sonst die Apfelsafttrinker Korn in ihren Apfelsaft mischen.
Apfelsaft muss kindersicher gelagert werden und darf nur aus Gläsern getrunken werden, die selbst dann nicht auslaufen, wenn man mit einem Vorschlaghammer drauf los geht.
Und überhaupt muss Apfelsaft noch höher besteuert werden als jeder andere Alkohol, denn es war ja von Anfang an logisch, dass Apfelsaft nicht so billig bleiben kann wie er ist.