" Ein großer Teil der Angebote orientiert sich am Ansatz der kognitiven Verhaltenstherapie – eine Methode, dessen Wirksamkeit durch mehrere wissenschaftliche Studien belegt werden konnte. Auch das Rauchfrei-Programm, ein von der BZgA und dem IFT (Institut für Therapieforschung München) entwickeltes Gruppenangebot, basiert auf den Prinzipien der kognitiven Verhaltenstherapie.
http://www.rauchfrei-info.de/informieren/rauchstopp/ "

Da kriege ich echt die Krätze bei solchen Aussagen, weil.....ich "kognitive Verhaltenstherapie" mit Gehirnwäsche gleichsetze. Ein geübter Psychologe bringt einen dafür anfälligen Menschen dazu zu versuchen, sich mit dem kopf voran in den Boden zu bohren, wenn der Psy ihm lange genug einredet, er wäre nen Regenwurm.
Interessant dazu finde ich immer, dass keinerlei zahlenbewehrte Belege zu finden sind. Ich will mal Zahlen dazu sehen, in der Form : " im Jahre 2010 haben haben X Raucher unser Programm durchlaufen, davon sind jetzt im Jahre 2013 noch X immernoch Nichtraucher." Ich denke mal, eine derartig klare Form der Nachsorge wird bewusst vermieden.

Zitat von Dreitagebart im Beitrag #276

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Da kriege ich echt die Krätze bei solchen Aussagen, weil.....ich "kognitive Verhaltenstherapie" mit Gehirnwäsche gleichsetze. Ein geübter Psychologe bringt einen dafür anfälligen Menschen dazu zu versuchen, sich mit dem kopf voran in den Boden zu bohren, wenn der Psy ihm lange genug einredet, er wäre nen Regenwurm.

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Egal was du sagst: Ich werde nicht rauchen solange ich Dampfe.

Alleine die Wortwahl "Ich rauche" ist nur negativ und wird von jedem Nichtraucher mit "Er inhaliert Gift" assoziiert.
Rauch bedeut Tod durch Erstickung, Rauch bedeutet Gefahr, Feuer und Kohlenmonoxid, Ich rauche = Ich vergifte mich selber und meine Umwelt. So hängt es - mehr oder weniger - in den Köpfen der Nichtraucher. Rauchen ist nicht umsonst mit der Inhalation von verbranntem Tabakrauch umschrieben.

Es ist für andere Menschen leichter Dampfen mit angenehmen Dingen zu verknüpfen was auch den Kern widerspiegelt. Bei unserem Dampfen gibt es keine Verbrennung, keine Rauchvergiftung, keine Inhalation von verbranntem Material, keine Erzeugung von Giftstoffen durch Verbrennung. Dampf - kochen. Dampf - Gerüche, meist angenehm. Ich dampfe - ich inhaliere Aromen, erzeuge Geruch oder Gestank - je nachdem.

Deswegen war- und bin ich für eine eigenständige Einstufung des Dampfens als neuen Genuß. Denn das ist es. Und auch da könnte evtl. ein guter RA was draus machen, denn unsere Produkte gehören nicht in die Tabakrichtlinie und nicht in die Medizinkästen, weder mit- noch ohne Nikotin. Da muss auch noch mehr aufgeklärt werden was Nikotin wirklich bewirkt, wie giftig es alleine ist ( Anerkennung von Studien die belegen das Nikotin alleine nicht süchtig macht etc.) und das die meisten Studien nur in Verbindung mit Tabak erstellt wurden - also nicht auf usere Liquide zutreffen.

Zitat von hansklein im Beitrag #278

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Egal was du sagst: Ich werde nicht rauchen solange ich Dampfe.

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Zitat von hansklein im Beitrag #278

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Alleine die Wortwahl "Ich rauche" ist nur negativ und wird von jedem Nichtraucher mit "Er inhaliert Gift" assoziiert.
Rauch bedeut Tod durch Erstickung, Rauch bedeutet Gefahr, Feuer und Kohlenmonoxid, Ich rauche = Ich vergifte mich selber und meine Umwelt. So hängt es - mehr oder weniger - in den Köpfen der Nichtraucher. Rauchen ist nicht umsonst mit der Inhalation von verbranntem Tabakrauch umschrieben.

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Zitat von hansklein im Beitrag #278

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Es ist für andere Menschen leichter Dampfen mit angenehmen Dingen zu verknüpfen was auch den Kern widerspiegelt. Bei unserem Dampfen gibt es keine Verbrennung, keine Rauchvergiftung, keine Inhalation von verbranntem Material, keine Erzeugung von Giftstoffen durch Verbrennung. Dampf - kochen. Dampf - Gerüche, meist angenehm. Ich dampfe - ich inhaliere Aromen, erzeuge Geruch oder Gestank - je nachdem.

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Zitat

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Wer soll überzeugt werden, dass wir nicht mehr "rauchen"?
Nichtraucher (Passivraucher).......sie sollen sehen, wir schädigen sie nicht mehr.
Brauchen die ne E-Zigarette?
Nein
Sie brauchen keine E-Zigarette - sie brauchen die Unterscheidungsmöglichkeit zwischen "Rauchen" und "Dampfen". Dann wird Dampfen nicht als negativ assoziiert. Zweierlei paar Schuhe.
Politiker und Behörden sollen wissen, wir "rauchen" nicht mehr?
Ja
Warum?
Weil wir in NRS-Zonen E-rauchen wollen.
Brauchen die ne E-Zigarette?
Nein
Politiker und Behörden brauchen nur die durch Studien Belegte/gegebenenfalls gerichtliche Bestätigung das Rauchen und Dampfen 2 paar Schuhe sind, das durch Dampfen niemand geschädigt wird oder falls doch in welchem Umfang. Damit entfällt auch ein Teil Grundlage der Regulierung einer "E-Zigarette" um gegen hren Nutzer Vorzugehen. Inwieweit Nikotin in Liquids reguliert werden muß muss geprüft sein, die Nicht so hohe Giftigkeit muss belegbar in Studien bewiesen und ( vor allem öffentlich) anerkannt werden
Wer BRAUCHT die E-Zigarette?

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Ich nicht, ich brauch ne Dampfe

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #277

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Zitat von Dreitagebart im Beitrag #276

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Da kriege ich echt die Krätze bei solchen Aussagen, weil.....ich "kognitive Verhaltenstherapie" mit Gehirnwäsche gleichsetze. Ein geübter Psychologe bringt einen dafür anfälligen Menschen dazu zu versuchen, sich mit dem kopf voran in den Boden zu bohren, wenn der Psy ihm lange genug einredet, er wäre nen Regenwurm.

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Ein Psychologe kann einen Menschen dazu bringen, zu töten...

oder weniger krass:
Ein Psychologe kann Menschen dazu bringen, ihre Meinung zu ändern...

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Zitat von zwinkl im Beitrag #282

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Edit: Auch ich bleibe bei meinen dampfen ! Wie andere diese sachen beschreiben, bewerten o. einteilen ist mir sowas von egal...

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Zitat von hansklein im Beitrag #281

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Ich nicht, ich brauch ne Dampfe

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Zitat von Blaudampfer im Beitrag #271

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Wir müssen jetzt abwarten wie das Ganze auf nationaler Ebene umgesetzt wird.

Da es in Deutschland ja einige Hardliner gibt die die EZ gerne ganz vernichten wollten könnte das hart werden.

Dann können wir versuchen juristisch gegen den gröbsten Schwachsinn vorzugehen und weitere Gegenstrategien entwickeln.

Zwischenzeitlich können wir uns noch mit guten Selbstwicklern und Liquidgefüllten (ex-Heizöl-)Tanks im Vorgarten rüsten.

Vernetzt Euch baut Kontakte auf und aus, bildet regionale Gruppen von Dampfern die sich gegenseitig helfen.
(Beispiel: Sammelbestellung von 20l-Kanister 36ger Base vor Ort verteilen) Bringt Euch gegenseitig wickeln und mischen bei.

Edit: Und organisiert Euch in Vebänden

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Zitat

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Es geht hier nur um das, was man SIEHT (mit den AUGEN)......bei dem Begriff "Rauchen" (darum kümmern sich Verhaltenspsychologen...auch bei der "Raucherentwöhnung").
Wenn ich wo mit dem Rücken zu dir sitze und über mir steigen immer wieder Wolken auf....würdest du sagen "Gugg mal die raucht". WAS ich "rauche" (Rauch oder Dampf)...spielt dabei keine Rolle. In diesem Moment bin ich für jeden eine Raucherin (auch wenn ich dampfe). Mit dem Nicorette Inhaler könnte ich das nicht (kommt nix raus)...man sieht nix....=Nichtraucherin.

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Nein das stimmt so nicht. Erst siehst du die Wolke, dann registrierst du den Unterschied - durch den Dampf und deinen Geruchssinn! Und da sagen deine Sinne: Nein, das ist keine pöhse Tabakzigarette. Dein Gehirn rotiert, assoziiert: Geruch, fruchtähnlich, lecker, keine Gefahr - Shisha Ähnlich. So hab ich das öfter am eigenen Leib von mir Fremden Personen erfahren. Dann sahen sie die E-Ziggi. Ist das eine E-Zigarette? Das riecht gut. Oder: Ob mein Mann damit vielleicht das Rauchen aufhören könnte? Das Rauchen stinkt so. Das sind so die meisten Reaktionen. Selten gibts Leute mit Vorurteilen - und die kann man bearbeiten. Die Vorurteile haben sie aus den merkwürdigen Blättern die es an Kiosken zu kaufen gibt oder die beim Arzt ausliegen. Da hilft Aufklärungsarbeit. Meine Dampfe wurde aber schonmal für nen Inhaler gehalten. Spätestens beim sehen assoziiert keiner meine Dampfe mit einer Tabakzigarette.

Du fragst ob ich aufhören wollte zu rauchen mit der E-Zigarette. Definitiv wollte ich das nicht, mir war ne Zischte lieber. Anfangs hatte ich auch wenig Ahnung von den Dampfgeräten. Ich nutzte sie im Krankenhaus um zu versuchen meine Tabaksucht unter kontrolle zu halten. Der "Ersatz" war aber definitiv ungeeignet als Entzugsmittel um die Sucht auszuschalten . Gut um mal die Psyche zu besänftigen, nicht gut um die Sucht nach der Tabakzigarette zu unterdrücken. Die E-Zigarette half mir definitiv nicht beim körperlichen Totalen RauchEntzug - auch bei 24mg kamen Entzugserscheinungen. Ein weiterer Beweis für mich das sie als Sucht-Entwöhnungsmittel ungeeignet ist und nicht das Nikotin die Tabaksucht verursacht. Sie kann der Psyche helfen - das ist was du meinst - aber das alleine macht sie nicht zum Entzugsmittel. Genauso kannst du Kaugummis mampfen oder an Bleistiften saugen oder Bilder malen, Holz brennen etc., Verhaltenstherapie ersetzt eine Verhaltensweise durch eine andere bzw. versucht es - sie heilt keine Sucht. Wenn du Beweise suchst - frag aktive Terapheuten in der Drogentherapie nach der Erfolgsquote und der Rückfallquote 2 Jahre nach Therapieende.

Mit der Zeit hab ich aber meine Liebe zu Genüssen bei der Dampfe gefunden. Ich genieße das volle Aroma das meinen Sinnen schmeichelt genau so wie ein gutes, leckeres Parfüm dessen Aromen ich Stundenlang einatmen darf. Es entspannt mich unter anderem zu dampfen, da hast du ein Ritual wenn du das suchst.

Zitat

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Je mehr dabei bleiben, dass es in keiner Form mehr "Rauchen" ist......umso besser können sie uns die E-Kippe wegnehmen.

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Das ist deine Meinung die deinen Ängsten entspringt. ich bleibe dabei das sie das "rauchen" bald noch mehr kontrollieren, noch mehr verteuern, letztendlich abschaffen werden - immer mit der Begründung: Rauchen Tötet! Rauchen schadet den Kindern! Rauchen schadet Dritten! Rauchen fördert Krebs! Und bei der Tabakzigarette haben sie damit Recht, das versteht jeder. Deswegen wird es leichter sein etwas zum Rauchen wegzunehmen, das nunmal pöhse ist als etwas das nur dampft - auch vor Gerichten.

Zitat von hansklein im Beitrag #287

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Zitat

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Es geht hier nur um das, was man SIEHT (mit den AUGEN)......bei dem Begriff "Rauchen" (darum kümmern sich Verhaltenspsychologen...auch bei der "Raucherentwöhnung").

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Nein das stimmt so nicht. Erst siehst du die Wolke, dann registrierst du den Unterschied - durch den Dampf und deinen Geruchssinn!

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Augen können nicht riechen^^
Es geht NUR um das, was man sieht!!!!!!!!!!!!!!!!! SEHEN! AUGEN!
Alle anderen Sinne haben Pause!

Zitat von hansklein im Beitrag #287

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Du fragst ob ich aufhören wollte zu rauchen mit der E-Zigarette. Definitiv wollte ich das nicht, Ich nutzte sie im Krankenhaus um zu versuchen meine Tabaksucht unter kontrolle zu halten.

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Zitat von hansklein im Beitrag #287

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Das ist deine Meinung die deinen Ängsten entspringt. ich bleibe dabei das sie das "rauchen" bald noch mehr kontrollieren, noch mehr verteuern, letztendlich abschaffen werden - immer mit der Begründung: Rauchen Tötet!

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Ohje, kilometerlange Ausführungen ... gibt es denn auch was neues bzgl. der juristischen Möglichkeiten?

EDIT: sorry, aber das lese ich nicht alles

Sag mal @Qualmwichtel wenn ich dich so lese ..... vielleicht kannst du mir eine Frage beantworten?

Wenn das Dampfen eindeutig weniger gefährlich ist als das Rauchen und die EU (deiner Meinung nach) nur versucht uns damit zu kriegen, dass sie es aus fadenscheinigen Gründen so sicher wie möglich machen will, mit welcher Begründung ignorieren die die Tatsache, dass eine so drastische Regulierung zig1000de Dampfer zurück zum Tabak treibt?
Wie wahren die die Verhältnismässigkeit zwischen dem Schutz der Aufhörwilligen von denen auf ganz wackeligen Argumenten beruhend vielleicht ein paar vor irgendwelchen noch nicht erforschten Langzeitfolgen betroffen sein könnten und dem Inkaufnehmen von 1000den von unnötigen aber garantierten Tabaktoten?

@Alle ...... wäre DIESE Frage evtl. ein Ansatzpunkt für uns?

Juristische Möglichkeiten wirds erst geben wenn klar ist wie Deutschland was umsetzt. Der Thread war etwas verfrüht. Das Steuern draufkommen werden in versch. Ländern war fast klar. Allerdings bleibe ich dabei das diese weit unter der Tabaksteuer bleiben müssen. Sie haben damit auch nix zu tun.

Zitat von MarkPhil im Beitrag #290

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Wenn das Dampfen eindeutig weniger gefährlich ist als das Rauchen und die EU (deiner Meinung nach) nur versucht uns damit zu kriegen, dass sie es aus fadenscheinigen Gründen so sicher wie möglich machen will, mit welcher Begründung ignorieren die die Tatsache, dass eine so drastische Regulierung zig1000de Dampfer zurück zum Tabak treibt?

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Die Nichtraucher sind da schon etwas weiter: Aktiv gegen Passivrauchen. Vorlagen zur Durchsetzung der Nichtraucherrechte auf medizinischer und juristischer Grundlage. , deswegen wirst du Schiffbruch erleiden wenn du weiterrauchen willst.

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #292

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Zitat von MarkPhil im Beitrag #290

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Wenn das Dampfen eindeutig weniger gefährlich ist als das Rauchen und die EU (deiner Meinung nach) nur versucht uns damit zu kriegen, dass sie es aus fadenscheinigen Gründen so sicher wie möglich machen will, mit welcher Begründung ignorieren die die Tatsache, dass eine so drastische Regulierung zig1000de Dampfer zurück zum Tabak treibt?

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Es sind eigentlich keine fadenscheinigen Gründe....sie handeln nach Fakten (die sie aber künstlich geschaffen haben).
Es gibt seit 1964 zwei Möglichkeiten für mündige Bürger:
Rauchen oder Nichtrauchen.
Wer "das Rauchen aufhören will"...braucht hohen Schutz vor gesundheitlichen Gefahren durch die Gesundheitsbehörden und Regierungen.
Schaut euch um in Dampferforen..was die Leute wollen....es ist tatsächlich so. Und warum?
Weil alle das "Nicorette-Prinzip" in der E-zigarette sehen (und das zeugs gabs erst seit 1978).

@steambeam
War das kurz genug? Entschuldige, wenn ich dich mit Tatsachen langweile.
Solange wir von dem Pharmagedanken "Nikotin zum Rauchen aufhören" nicht wegkommen, gibt es keine "juristischen Möglichkeiten".
Wobei...es gibt viele Möglichkeiten.....und jeden einzelnen Docht, jeden einzelnen Verdampfer werden wir uns über die nächsten Jahrzehnte vor Gericht erstreiten müssen.
Ich ziehe den direkten Weg vor:
Mein RECHT erkämpfen für mein Risikoverhalten "Rauchen".
Dazu brauche ich alle Dampfer...auch dich (oder hast du auch "aufgehört zu Rauchen" mit Nikotin?Wie von der Pharmaindustrie vorgelebt?)

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Zitat von hansklein im Beitrag #293

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.... , deswegen wirst du Schiffbruch erleiden wenn du weiterrauchen willst.

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Zitat von steambeam im Beitrag #294

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Mein Schlusswort des Abends:
* Die Verwaltungsgerischte haben deutlich festgestellt, das Dampfen nicht Rauchen ist: ZUM GLÜCK!!!

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Zitat von steambeam im Beitrag #294

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* Ich dampfe weil ich nicht rauchen will und ich möchte nicht aufhören zu dampfen: SWITCH NICHT EXIT!!!

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Zitat von steambeam im Beitrag #294

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* Ich lasse mich nicht auf verschwurbelte Argumente ein: weil der denkt ich denke ich wollte aufhören ... ö.ä.: BLUB!!!

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@Qualmwichtel du hast die Frage nicht beantwortet.
Wie rechtfertigen die Regulierer 1000de von garantierten Tabaktoten die nur dadurch entstehen, dass "unsichere" Dampfen verboten werden?

Zitat

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Kann ich als mündiger Bürger das rauchen, was ich will?

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Nein Qualmwichtel, rauchen darfst du nicht was du willst, ist klar definiert: Rauchen-Definition-Bund - genau deswegen greift das Nischtraucherschutzgesetz nicht. Wir rauchen in dem Sinn nicht. Wir dampfen.

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #296

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Zitat von steambeam im Beitrag #294

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Mein Schlusswort des Abends:
* Die Verwaltungsgerischte haben deutlich festgestellt, das Dampfen nicht Rauchen ist: ZUM GLÜCK!!!

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..glaubst Du

Zitat von steambeam im Beitrag #294

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* Ich dampfe weil ich nicht rauchen will und ich möchte nicht aufhören zu dampfen: SWITCH NICHT EXIT!!!

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Das Argument bringt uns erst mal die EU-Einheits-Dampfe (nein, ich gebe dir nicht die SCHuld....aber du weisst dann wenigstens, warum die E-Zigarette so scharf reguliert wird)

Zitat von steambeam im Beitrag #294

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* Ich lasse mich nicht auf verschwurbelte Argumente ein: weil der denkt ich denke ich wollte aufhören ... ö.ä.: BLUB!!!

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Verschwurbelt habens die Regierungen, Psychologen, Soziologen, merkwürdige Definitionen von "Rauchen" (früher war das Nikotinkonsum), die Wissenschaft und Co.
Ich entschwurbel ...was leider verdammt kompliziert ist, weil wir alle mit falschem Wissen gefüttert wurden...Gehirnwäsche...das zu entschwurbeln, ist hart
(weiss ich von mir...man braucht Zeit um Zusammenhänge zu erkennen).

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Zitat von hansklein im Beitrag #298

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Nein Qualmwichtel, rauchen darfst du nicht was du willst, ist klar definiert: Rauchen-Definition-Bund

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Zitat von hansklein im Beitrag #298

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- genau deswegen greift das Nischtraucherschutzgesetz nicht. Wir rauchen in dem Sinn nicht. Wir dampfen.

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