Juristische Möglichkeiten gegen die Tabakproduktrichtlinie
15.03.2014 18:12 (zuletzt bearbeitet: 15.03.2014 18:18)
#277
Zitat von Dreitagebart im Beitrag #276
Da kriege ich echt die Krätze bei solchen Aussagen, weil.....ich "kognitive Verhaltenstherapie" mit Gehirnwäsche gleichsetze. Ein geübter Psychologe bringt einen dafür anfälligen Menschen dazu zu versuchen, sich mit dem kopf voran in den Boden zu bohren, wenn der Psy ihm lange genug einredet, er wäre nen Regenwurm.
Ein Psychologe kann einen Menschen dazu bringen, zu töten:
https://www.youtube.com/watch?v=98iK532OZgg
oder weniger krass:
Ein Psychologe kann Menschen dazu bringen, ihre Meinung zu ändern...wenn die Masse es auch macht (so abartig es auch aussieht):
https://www.youtube.com/watch?v=v0pDgBNJNFQ
Ein Mensch orientiert sich an Gegebenheiten...das hilft, sich in der Umwelt zurechtzufinden.
Was ist nun die E-Zigarette?
Da steht wo was von "bewusstes einatmen vom Rauch brennender Pflanzenteile"...ham wir nich...also "rauchen" wir nicht...ganz klar.
Wenn man nicht mehr "raucht"....dann muss etwas so unschädlich wie möglich sein (völlig logisch...und das kennen wir von der NET).
Nikotin ohne Tabak? Tabak ist was mit "getrockneten Pflanzenteilen"..haben wir auch nicht, also ist es keine Zigarette.
Hat NULL mit Tabak zu tun......man ist stolz auf sich! JA...ich rauche nicht mehr!
....und während man (solange man Tabak rauchte) keinerlei gesundheitliche Ansprüche stellte (is auch unlogisch...man weiss ja, Rauchen ist schädlich),
hatten auf einmal die Umsteiger bei der E-Zigarette unfassbar viele Ängste:
"Ist das auch unbedenklich?"
"Ist der Stoff xy in meinem Liquid?Der soll ja gar nich so gut sein...."
"Farbstoffe? Da könnte ich gleich wieder Tabak rauchen....ich will mich ja nicht mehr schädigen"
...etc...
Wie bekommt man nun nicht aufhörwillige Raucher (z.B. mich
) dazu, auch ständig zu sagen, dass man nicht mehr raucht? (jaha..auch ich hab das gemacht)."Passivrauchen".....man macht ein riesiges Problem daraus...NRSG, Dritte sterben durch mich....also werde auch ICH brüllen, dass ich nicht mehr rauche (ja..auch ich hab das gemacht).
Und wie bringt man mich dazu, die Klappe zu halten über Nikotin...dass das gar nich so schädlich is?
Man ächtet Nikotinkonsum allgemein.....stellts auf eine Stufe mit harten Drogen und macht Nikotinkonsum gleich noch zu einer KRANKHEIT (geschehen 1988).
Wer will schon krank sein?Krank sein heisst schwach und ein teueres Laster für die Gesellschaft....also verschweigt man gerne den Nikotinkonsum:
"ich dampfe nikotinfrei.."
Was würde passieren, wenn nun jemand kommt und sagen würde: "Hey Leute..wir müssen über Nikotin reden und eigentlich "rauchen" wir noch alle".
Derjenige wird gemeinschaftlich durchs Dorf gejagt...denn das ist gar nicht gut fürs Dampfen....
Tjö......dadurch schrieben alle Leute bis zu letzt allen Politikern, dass wir doch "aufgehört" haben und es ginge uns viel besser..von Nikotin redete kaum jemand.
Alles, was wir heute tun, denken und was wir als richtig erachten....ist laaaaaaange vorher vorbereitet worden mit nur einem Ziel:
Uns die funktionierende E-Zigarette wegnehmen zu können (und so viele Raucher wie möglich von dieser genialen Art des "Rauchens" fernzuhalten).
Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
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Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
17.03.2014 16:15 (zuletzt bearbeitet: 17.03.2014 16:23)
#280
Zitat
Wer soll überzeugt werden, dass wir nicht mehr "rauchen"?
Nichtraucher (Passivraucher).......sie sollen sehen, wir schädigen sie nicht mehr.
Brauchen die ne E-Zigarette?
Nein
Sie brauchen keine E-Zigarette - sie brauchen die Unterscheidungsmöglichkeit zwischen "Rauchen" und "Dampfen". Dann wird Dampfen nicht als negativ assoziiert. Zweierlei paar Schuhe.
Politiker und Behörden sollen wissen, wir "rauchen" nicht mehr?
Ja
Warum?
Weil wir in NRS-Zonen E-rauchen wollen.
Brauchen die ne E-Zigarette?
Nein
Politiker und Behörden brauchen nur die durch Studien Belegte/gegebenenfalls gerichtliche Bestätigung das Rauchen und Dampfen 2 paar Schuhe sind, das durch Dampfen niemand geschädigt wird oder falls doch in welchem Umfang. Damit entfällt auch ein Teil Grundlage der Regulierung einer "E-Zigarette" um gegen hren Nutzer Vorzugehen. Inwieweit Nikotin in Liquids reguliert werden muß muss geprüft sein, die Nicht so hohe Giftigkeit muss belegbar in Studien bewiesen und ( vor allem öffentlich) anerkannt werden
Wer BRAUCHT die E-Zigarette?
Ich nicht, ich brauch ne Dampfe 
Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #277Zitat von Dreitagebart im Beitrag #276
Da kriege ich echt die Krätze bei solchen Aussagen, weil.....ich "kognitive Verhaltenstherapie" mit Gehirnwäsche gleichsetze. Ein geübter Psychologe bringt einen dafür anfälligen Menschen dazu zu versuchen, sich mit dem kopf voran in den Boden zu bohren, wenn der Psy ihm lange genug einredet, er wäre nen Regenwurm.
Ein Psychologe kann einen Menschen dazu bringen, zu töten...
oder weniger krass:
Ein Psychologe kann Menschen dazu bringen, ihre Meinung zu ändern...
Das kann ich aber auch...
Andersrum kann ich aber auch menschen daran hinter bzw. davon anhalten zu töten oder sie dazu bringen ihre meinung nicht zu verändern.
Kommt nur drauf an wer seine botschaft glaubwürdiger rüberbringt...
Edit: Auch ich bleibe bei meinen dampfen ! Wie andere diese sachen beschreiben, bewerten o. einteilen ist mir sowas von egal...
-->
<--
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
17.03.2014 20:09 (zuletzt bearbeitet: 17.03.2014 20:19)
#284
17.03.2014 20:21
#285
Zitat von hansklein im Beitrag #281
Ich nicht, ich brauch ne Dampfe
Wolltest du das Rauchen aufhören mit der E-Zigarette?
Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
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Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
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Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
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Zitat von Blaudampfer im Beitrag #271
Wir müssen jetzt abwarten wie das Ganze auf nationaler Ebene umgesetzt wird.
Da es in Deutschland ja einige Hardliner gibt die die EZ gerne ganz vernichten wollten könnte das hart werden.
Dann können wir versuchen juristisch gegen den gröbsten Schwachsinn vorzugehen und weitere Gegenstrategien entwickeln.
Zwischenzeitlich können wir uns noch mit guten Selbstwicklern und Liquidgefüllten (ex-Heizöl-)Tanks im Vorgarten rüsten.
Vernetzt Euch baut Kontakte auf und aus, bildet regionale Gruppen von Dampfern die sich gegenseitig helfen.
(Beispiel: Sammelbestellung von 20l-Kanister 36ger Base vor Ort verteilen) Bringt Euch gegenseitig wickeln und mischen bei.
Edit: Und organisiert Euch in Vebänden
17.03.2014 21:57 (zuletzt bearbeitet: 17.03.2014 22:02)
#288
Zitat von hansklein im Beitrag #287
Zitat
Es geht hier nur um das, was man SIEHT (mit den AUGEN)......bei dem Begriff "Rauchen" (darum kümmern sich Verhaltenspsychologen...auch bei der "Raucherentwöhnung").
Nein das stimmt so nicht. Erst siehst du die Wolke, dann registrierst du den Unterschied - durch den Dampf und deinen Geruchssinn!
Augen können nicht riechen^^
Es geht NUR um das, was man sieht!!!!!!!!!!!!!!!!! SEHEN! AUGEN!
Alle anderen Sinne haben Pause! 
Zitat von hansklein im Beitrag #287
Du fragst ob ich aufhören wollte zu rauchen mit der E-Zigarette. Definitiv wollte ich das nicht, Ich nutzte sie im Krankenhaus um zu versuchen meine Tabaksucht unter kontrolle zu halten.
....dann wolltest du im Krankenhaus aufhören zu rauchen.
Ist nur wichtig dafür, wie du die E-Zigrette anfangs wahrgenommen hast....man kann damit also die Tabaksucht unter Kontrolle halten...weniger rauchen (also..sagen alle...so kamst du drauf..richtig?)
Zitat von hansklein im Beitrag #287
Das ist deine Meinung die deinen Ängsten entspringt. ich bleibe dabei das sie das "rauchen" bald noch mehr kontrollieren, noch mehr verteuern, letztendlich abschaffen werden - immer mit der Begründung: Rauchen Tötet!
Ich habe keine Ängste, ich habe Fakten.
In den Jahrhunderten seit es Tabakrauchen gibt, gabs immer wieder Rauchverbote (vorwiegend auch wegen gesundheitlichen Gründen).
Schmugglern drohte die Todesstrafe....schreckte aber keinen ab...es wurde munter weitergeschmuggelt und geraucht.
Sie kamen und gingen...die Rauchverbote....am Ende wurde die Tabaksteuer kräftig erhöht und wir können immer noch rauchen (allerdings bald nicht mehr unsere gewünschten Dampfzigaretten).
Aktuell gefunden auf FB:
Zitat:
"Die Verkauf von nikotinhaltigen E-Zigaretten soll in der Schweiz bewilligt werden, allerdings mit Einschränkungen.
Sie sprechen sich für einen Verkauf von elektronischen Zigaretten aus, allerdings nur für Erwachsene und zu klaren Qualitätskriterien.
Vor der Bewilligung zum Verkauf müsse eine Liste von erlaubten Substanzen erstellt und eine maximale Nikotinkonzentration festgelegt werden.
Die Experten fordern zudem eine Steuer, um die Forschung über elektronischen Zigaretten zu finanzieren."
http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/expert...sung-1.18264740
So...wo hab ichs letztens geschrieben? Die werden Steuer für Forschung verlangen, weil ja Tabaksteuer schlecht geht?
Und das werden die auch bei uns durchziehen und das KÖNNEN sie.
Bei mir würden die auf Granit beissen, da ich ja mein Risikoverhalten "Rauchen" fortführen wollte mit meiner E-Kippe.
Leider werde ich die komische Steuer für die Forschung zahlen müssen....da fast alle anderen sagen, sie "rauchen" nicht mehr mit der E-Kippe (und damit ausdrücken, sie wollen kein Risiko mehr..bzw. sie haben kein Risikoverhalten mehr....man MUSS sie also so unbedenklich wie möglich machen).
Aber den Forschungsmüll von Philip Morris und Co. kauf ich eh nicht....und was anderes wird es nicht mehr geben.
Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
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Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
Ohje, kilometerlange Ausführungen ... gibt es denn auch was neues bzgl. der juristischen Möglichkeiten?
EDIT: sorry, aber das lese ich nicht alles 
_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.
"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.
"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."
17.03.2014 23:35 (zuletzt bearbeitet: 17.03.2014 23:41)
#292
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #292Zitat von MarkPhil im Beitrag #290
Wenn das Dampfen eindeutig weniger gefährlich ist als das Rauchen und die EU (deiner Meinung nach) nur versucht uns damit zu kriegen, dass sie es aus fadenscheinigen Gründen so sicher wie möglich machen will, mit welcher Begründung ignorieren die die Tatsache, dass eine so drastische Regulierung zig1000de Dampfer zurück zum Tabak treibt?
Es sind eigentlich keine fadenscheinigen Gründe....sie handeln nach Fakten (die sie aber künstlich geschaffen haben).
Es gibt seit 1964 zwei Möglichkeiten für mündige Bürger:
Rauchen oder Nichtrauchen.
Wer "das Rauchen aufhören will"...braucht hohen Schutz vor gesundheitlichen Gefahren durch die Gesundheitsbehörden und Regierungen.
Schaut euch um in Dampferforen..was die Leute wollen....es ist tatsächlich so. Und warum?
Weil alle das "Nicorette-Prinzip" in der E-zigarette sehen (und das zeugs gabs erst seit 1978).
@steambeam
War das kurz genug? Entschuldige, wenn ich dich mit Tatsachen langweile.
Solange wir von dem Pharmagedanken "Nikotin zum Rauchen aufhören" nicht wegkommen, gibt es keine "juristischen Möglichkeiten".
Wobei...es gibt viele Möglichkeiten.....und jeden einzelnen Docht, jeden einzelnen Verdampfer werden wir uns über die nächsten Jahrzehnte vor Gericht erstreiten müssen.
Ich ziehe den direkten Weg vor:
Mein RECHT erkämpfen für mein Risikoverhalten "Rauchen".
Dazu brauche ich alle Dampfer...auch dich (oder hast du auch "aufgehört zu Rauchen" mit Nikotin?Wie von der Pharmaindustrie vorgelebt?)
Das war schon wieder viel zu lang. Wollte nur wissen ob sich neue juristische Möglichkeiten aufgetan haben.
Mein Schlusswort des Abends:
* Die Verwaltungsgerischte haben deutlich festgestellt, das Dampfen nicht Rauchen ist: ZUM GLÜCK!!!
* Ich dampfe weil ich nicht rauchen will und ich möchte nicht aufhören zu dampfen: SWITCH NICHT EXIT!!!
* Ich lasse mich nicht auf verschwurbelte Argumente ein: weil der denkt ich denke ich wollte aufhören ... ö.ä.: BLUB!!!
Ne, noch viel Spass hier ...
_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.
"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.
"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."
17.03.2014 23:46
#295
17.03.2014 23:52
#296
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #296Zitat von steambeam im Beitrag #294
Mein Schlusswort des Abends:
* Die Verwaltungsgerischte haben deutlich festgestellt, das Dampfen nicht Rauchen ist: ZUM GLÜCK!!!
..glaubst DuZitat von steambeam im Beitrag #294
* Ich dampfe weil ich nicht rauchen will und ich möchte nicht aufhören zu dampfen: SWITCH NICHT EXIT!!!
Das Argument bringt uns erst mal die EU-Einheits-Dampfe (nein, ich gebe dir nicht die SCHuld....aber du weisst dann wenigstens, warum die E-Zigarette so scharf reguliert wird)Zitat von steambeam im Beitrag #294
* Ich lasse mich nicht auf verschwurbelte Argumente ein: weil der denkt ich denke ich wollte aufhören ... ö.ä.: BLUB!!!
Verschwurbelt habens die Regierungen, Psychologen, Soziologen, merkwürdige Definitionen von "Rauchen" (früher war das Nikotinkonsum), die Wissenschaft und Co.
Ich entschwurbel ...was leider verdammt kompliziert ist, weil wir alle mit falschem Wissen gefüttert wurden...Gehirnwäsche...das zu entschwurbeln, ist hart
(weiss ich von mir...man braucht Zeit um Zusammenhänge zu erkennen).
Coole party hier
... siehe Punkt 3
_______
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.
"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.
"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."
18.03.2014 00:09 (zuletzt bearbeitet: 18.03.2014 00:11)
#300
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