Juristische Möglichkeiten gegen die Tabakproduktrichtlinie
#301
#302
Zitat von hansklein im Beitrag #291
Juristische Möglichkeiten wirds erst geben wenn klar ist wie Deutschland was umsetzt. Der Thread war etwas verfrüht.
Zitat von DampfenderHaufenEU im Beitrag #1
Frau Sommer und Mr. Callanan haben ja auf diverse Verfahrensfehler hingewiesen. JURI hatte auch einer frühen Version der TPD prophezeit, dass sie vor Gericht nicht standhalten würde. Und kurz nach Verabschiedung der TPD hat Aiduce angekündigt, gerichtlich gegen die TPD vorzugehen.
Das sind alles Dinge, die man jetzt auf europäischer Ebene angehen könnte, aber scheinbar weiß niemand wie. Und auch wenn die deutsche (und österreichische und luxemburger...) Gesetzgebung kommt, bin ich mir sicher, dass viele sich wünschen würden, wir hätten uns schon vorher ein paar Gedanken gemacht über Rechtsanwälte und welche Fragen man ihnen stellen sollte und, und, und...
Solange in diesem Thread eine Diskussion stattfindet, gebe ich die Hoffnung nicht auf, dass sich hier mal Leute mit dem richtigen Know-How, Energie und/oder Führungspersönlichkeit treffen werden und wir ein bisschen besser vorbereitet sein werden, wenn das letzte Gefecht ansteht.
#304
Also ich bleibe auch weiter dabei und bestehe darauf als DAMPFER und NICHTraucher gewertet zu werden.
Auf den "wir-müssen-uns-als-raucher-hinstellen-und-das-verlangen-zug" spring ich auch keinesfalls auf, weil ich auch der ansicht bin,
daß uns das das genick brechen würde. Bin der überzeugung, daß wir nur mit einer dursetzung der konsequenten trennung/unterscheidung,
also exakten bewertung von rauch bzw. dampf, weiterkommen.
Btw...bei eurem colorado-thema fehlt auch einiges:
a) Die fette steuer darauf lasse ich mir eingehen, da diese mE etwas vor einem exzessivem dauerkonsum in großen mengen abhält. Außerdem konsumiert man
sowas nicht wie nikotin, sprich rund um die uhr...personen ohne realitätsbezug mal ausgenommen. Wem ständig schwindlig ist fällt das denken eben eher schwer...
b) Aber auch dein vorschlag, hansklein, trifft so nicht zu. Selbstverständlich darf ich deine besagten pflanzenteile vor der polizeitüre rauchen und
gehe dabei straffrei aus. Schwierigkeiten bekommst du alleine, da der reine konsum nach aktueller gesetzeslage hier in D straffrei ist.
Aber du würdest eins auf die mütze bekommen, da dir dann nämlich erwerb bzw. besitz unterstellt werden würde, was strafbar ist.
BTT: Wie man sieht ist letztendlich völlig uninteressant was das besteuerte zeugs bewirkt...hauptsache ist, daß fett steuern reinkommen.
Und so wird das mE beim liquid wohl auch kommen. Motto: Wir nehmen euch alles weg...nach heftiger gegenwehr dann: OK, könnt ihr weiter haben, aber besteuert.
Edit: jeder von euch beiden hat sich sehr wohl in die materie eingearbeitet, nur scheint mir hansklein etwas flexibler.
Wichtelein, iwie hast du dich in DEINER MATERIE so festgebissen, daß es mir langsam den anschein hat, als wolltest du garnichts anderes mehr gelten lassen.
Jeder von uns hat ein bißchen recht und ein wenig nicht und letztendlich wird die entscheidung, wie es weitergeht,
wohl aus einer melange all dieser interpretationen entstehen.
Unsachliche argumentationen sind für mich zB., daß du ca*b*skonsum als risikoverhalten und nikotinkonsum als psychische verhaltensstörung deklarierst.
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
#306
#307
Wie dem auch sei und egal, wie es letztendlich ausgeht...ich werde sicher bis zum lebensende weiter mein nikotin bekommen.
Die kräuter hatte ich früher bei bedarf ja ebenfalls kaufen können und auch wenn mir dampfen reicht, ich alk und andere berauschenden mittel ablehne,
solche prohibitionsschienen schaffen nur schwarzmärkte und kriminalisieren bürger.
Einige mio. menschen sind eben "kriminell", weil sie nach feierabend mal ne tüte drehen und dem staat das nicht passt. Machen die aber trotzdem...
Halt eben nicht legal, aber möglich. Und sollte die politik wirklich so doof sein, daß dampfen versuchen auszurotten und damit illegal zu machen...so what ?
Besorg ich mir das eben aus anderen kanälen, nur das der staat dann null kontrolle drüber hat und auch null steuern erhält. Da bin ich dann stur...
Mir würde sowohl plan A als auch B reichen, aber als plan C lasse ich mir die schwarzmarkttür mal schön offen...und in der reihenfolge kämpfe ich erstmal weiter
für unsere sache. Ich sehe das ganze eher entspannt, weil ich mich noch nie vor staatl. gängelungen gebeugt habe und das auch nie machen werde...
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
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#309
Zitat von zwinkl im Beitrag #308
Ich sehe das ganze eher entspannt, weil ich mich noch nie vor staatl. gängelungen gebeugt habe und das auch nie machen werde...
Wenn du es nicht machen willst....dann lies ein wenig die Links, die ich poste (nebst Erläuterungen).
Im Moment lässt du dich nämlich gängeln (ohne es zu wissen!), weil du das denkst, fühlst und möchtest, was man uns allen beigebracht hat:
Nur staatlich Gewünschtes wurde an uns alle an Wissen verteilt.
Möchtest Du das?
Beweise? Massig! (überleg mal, was sie uns Rauchern beigebracht haben...wie man weniger schädlich "rauchen" kann)
Ich hab keine Ahnung, wie man euch die Augen öffnen kann, dass es GUT ist, wenn wir nachweisen, dass wir noch "rauchen" und das betrifft eben NUR die "Nikotinersatztherapie"....damit können die nie wieder die E-Zigarette als "Raucherentwöhnung" deklarieren, da die E-zigarette KOMPLETTER Blödsinn ist vom Therapieansatz der Verhaltensänderung.
Es wäre so, als würde ein Verhaltenstherapeut einem Spielsüchtigen das Spielen mit einem "therapeutischen Spielautomaten" entwöhnen wollenl!
Is eben ne Frage der Zeit..
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #309Zitat von zwinkl im Beitrag #308
Ich sehe das ganze eher entspannt, weil ich mich noch nie vor staatl. gängelungen gebeugt habe und das auch nie machen werde...
Wenn du es nicht machen willst....dann lies ein wenig die Links, die ich poste (nebst Erläuterungen).
Ich mach das andersrum und lese nur die links, welche mir für unsere sache wichtig und relevant erscheinen.
Würde ich mir das alles reinziehen, was DU ständig postest nehmen MIR diese infos speicherplatz weg. Das ist mir bewußt und psychologisch fakt.
Und deshalb wird nur eingespeichert, was ICH für MICH für wichtig und brauchbar halte...
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #309
Im Moment lässt du dich nämlich gängeln (ohne es zu wissen!), weil du das denkst, fühlst und möchtest, was man uns allen beigebracht hat:
Nur staatlich Gewünschtes wurde an uns alle an Wissen verteilt.
Möchtest Du das?
Das trifft vllt. auf dich zu, warum sonst kommst du nicht auch mal ins RL zum stammi ? Du operierst von deinem PC aus, was uns allen sicher helfen kann,
aber ich bin mehr im RL als streetworker unterwegs und erreiche die leute, die nicht so lange und oft wie du am pc sitzen. Und die kann ich mit meinen
konzentrierten fakten besser von angesicht zu angesicht beeinflußen. Nur wer sich gegängelt sieht zieht sich zurück und schmollt im eckchen. Oder wehrt sich eben...
Sehe ich mich gegängelt (=angriff) gehe ich auf meine gegner mit allen mir zur verfügung stehenden mitteln los...und das mit deren eigenen waffen.
Bei behörden zB. mit widersprüchen und klagen vor gerichten. Und das alles nur schriftlich...damit bin ich bisher ganz gut gefahren.
Ich habe in den letzten 25 jahren das meiste von dem wieder abgelegt "was man uns allen beigebracht hat" ( in den ersten 25 jahren ).
Wobei ich schon ein quertreiber, absolut renident und uneinsichtig war seit ich denken kann...hat bei dir vllt. gut funktioniert,
aber ich habe meist mein ding durchgezogen und das ohne rücksicht auf staat und "was sich gehört".
Wissen habe ich mir auch immer da geholt, wo ich es für richtig erachtete und ich habe wohl auch eine andere sicht von leben und -s-einstellung,
bedingt durch meine zahlreichen auslandsaufenthalte und weltreisen von meist 3-6 monaten. Mein "horizont" ist deshalb anders als deiner...
im vergleich zu asien, afrika und teilen von südamerika ist das hier für mich polit. pillepalle und erstmal nicht so wirklich dramatisch.
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #309
Beweise? Massig! (überleg mal, was sie uns Rauchern beigebracht haben...wie man weniger schädlich "rauchen" kann)
Ich hab keine Ahnung, wie man euch die Augen öffnen kann, dass es GUT ist, wenn wir nachweisen, dass wir noch "rauchen" ...
Ich brauch keine beweise, weil mir als raucher aus oben genannten gründen eben 30 jahre niemand beibringen konnte weniger schädlich zu rauchen.
Ganz im gegenteil, ich hatte als raucher immer die heftigsten tabaksorten gedreht. Van Nelle Zware, Schwarzer Krauser, etc. und am schluß meiner
raucherkarriere PUEBLO (hellen tabak) auch nur aus rücksicht auf meine freundInnen, weil sie den gestank nicht ertrugen.
Geraucht habe ich weltweit sicher so ziemlich alles was nur irgendwie rauchbar war...du siehst also:
Mir konnte noch nie so wirklich jmd. beibringen "wie man weniger schädlich "rauchen" kann". Genau das gegenteil habe ich gemacht...konsequent !
Und genauso mach ich das jetzt auch beim dampfen weiter ! Versprochen ! Genauso konsequent und grad erst recht !
GsD hast du "keine Ahnung, wie man euch die Augen öffnen kann, dass es GUT ist, wenn wir nachweisen, dass wir noch "rauchen" ...", denn ich finde,
daß das der falsche weg ist für unsere sache.
Ich rauche nicht ( im sinne von pflanzenteilverbrennung ) sondern ich dampfe ( iSv liquidvernebelung )...
Basta !!!Es gibt da kein generelles "UNS", sondern jeder kämpft so wie er es für richtig erachtet: Du vom pc aus und ich auf der strasse, bei treffen, etc.,
gleichdenkende bilden GEMEINSCHAFTEN zur erreichung ihrer ziele und das endergebnis wird dann wohl das resultat aus den bemühungen aller sein.
Wir werden sehen...
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Zitat von zwinkl im Beitrag #311
Sehe ich mich gegängelt (=angriff) gehe ich auf meine gegner mit allen mir zur verfügung stehenden mitteln los...und das mit deren eigenen waffen.
Bei behörden zB. mit widersprüchen und klagen vor gerichten. Und das alles nur schriftlich...damit bin ich bisher ganz gut gefahren.
Oooch, das ist doch kein angriff...siehe oben !
Nur hatte ich das bedürfnis mal schnell wieder eine etwas andere richtung anzusagen. Auslöser waren eben diese (psychol.) verallgemeinerungen und das
mit dem "wir müssen alle sagen, wir rauchen". Und wir wären alle vom staat infiltriert und von psychologen umgepolt...
Ich geh wieder raus in garten...tabak anbauen !
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#314
#315
das ist für mich erstmal fakt...
Zitat von Sabine im Beitrag #312
Die Dampfe ist natürlich kein NRT, schon gar kein erfolgreiches (wie auch Therapeuten aus der Suchtbekämpfung klar sagen. Und die Zahlen bestätigen das.)
Deswegen handelt es sich dabei aber noch lange nicht um eine Zigarette und rauchen.
Psychologische Beweisführung unterscheidet sich auch erheblich von juristischer Beweisführung.
Und deshalb lese ich jetzt weiter nur noch mit und warte auf die umsetzung der TPRL in nationales gesetz. Und dann mach ich wieder mit...
@Schafschaf : Mitlesen schadet nicht...zwischendrin kommen immer wieder sehr interessante inputs.
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#317
Zitat Sabine:
Psychologische Beweisführung unterscheidet sich auch erheblich von juristischer Beweisführung.
Die Psychologen mischen da kräftig mit...was Juristisches betrifft:
Haftungsprozess Tabakindustrie Recht:
Das Suchtpotenzial des Nikotins kannte die Tabakindustrie bereits seit den 50er-Jahren. Alle Konzerne waren sich einig, diesen pharmakologischen Effekt des Nikotins zu bewahren und zu verstärken, damit die Verbraucher abhängig blieben. Deshalb hatte die Industrie auch kein Interesse daran, Nikotin aus dem Tabak zu entfernen, obwohl dies technisch möglich ist.
Die Firmen leugnen bis heute, dass sie ihre Produkte so manipulieren, dass Zigaretten eine ausreichende Dosis von bioverfügbarem Nikotin enthalten
http://www.aerzteblatt.de/archiv/44376/H...der-Anklagebank
Fragestellung: Wo ist der Fehler..bzw. DIE Fehler? 
Alles spielt auch ins Juristische mit rein, denn auch Richter haben ein Allgemeinwissen.
In unserem Fall: "Ihr raucht nicht mehr? Ja dampfen dürft ihr ja weiterhin...aber Standards müssen schon sein zum Schutz der Verbraucher"
Schwupps...hocken wir wieder vor den Tabakindustrie-Dampfstiften (und den bisher erarbeiteten hohen Standards der EU-Kommission..welche auch gelten werden, wenn die E-Kippe nicht in der TRL bleibt)
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
Wer ? Ich ? 
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Zitat von zwinkl im Beitrag #319
Wer ? Ich ?
Ne - aber egal. Hauptsache die Wadenbeisserei hört hier mal auf ... hier darf jeder seine Meinung behalten
Relax
Es war nicht der Mangel an Informationen, der zu diesem Desaster führte. Es waren die Angst und die Ignoranz.
"Und schon sehe ich die Kettenreaktion. Die chemischen Vorboten, die das Einsetzen einer Emotion signalisieren, die speziell dafür geschaffen wurde, Logik und Vernunft zu besiegen. Eine Emotion die anfängt dich zu blenden und davon abzuhalten die simple Wahrheit zu erkennen. Sie wird sterben und es gibt nicht das Geringste, was du tun kannst, um das zu verhindern."
#321
OK, so....jetzt ist aber wieder schluß mit lustig !!!
Wenn ich wieder aus dem garten komme möchte ich mindestens 3 neue "Juristische Möglichkeiten gegen die Tabakproduktrichtlinie" hier lesen, ja ?
Nix psychologisches, keine zerbissenen wadeln, sondern nur juristisches kramzeugs...staubtrocken, wie sich das gehört...verstanden ?
Btw...qualmwichtelchen und ich haben uns trotzdem lieb
, auch wenn das aus unseren "kämpfen" manchmal nicht ersichtlich ist.
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
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#324
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #324
In Stein gemeiselt von verlogenen korrupten Psychologen?
Heeee...was habsch eben geschrieben ?
Wichtel, ich sags dir nicht nochmal...
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