Juristische Möglichkeiten gegen die Tabakproduktrichtlinie
#101
Ob und wie strategien erfolgreich sind zeigt sich erst, wenn man versucht hat seine pläne umzusetzen. Und das mit allen legalen ( und auch weniger legalen ) mitteln.
Noch hoffe ich auf die möglichkeit unsere sache juristisch einigermaßen hinzubekommen. Noch...
Ich habe aber langsam auch keinerlei skrupel mehr der EU zu schaden, egal ob in wort, schrift oder tat. Ich versuche schon länger allen menschen, deren ich habhaft werden kann,glaubhaft zu vermitteln, daß die EU in ihrer jetzigen form überwiegend zu unserem nachteil entscheidet.
Und soll ich euch mal was sagen ?
Es werden immer mehr, die mir glauben, beipflichten und mich unterstützen. Für mich zählt jede nur so kleine unterschrift gegen iwelche abstrusen entscheidungen
der EU, jeder, den ich in seinem wahlverhalten beeinflussen kann. Auch auf politiker gehe ich zu...zB. heute morgen in der fuzo, wo grün und rot versuchten
(wegen popeliger OB-wahlen zwar nur ) um wählerstimmen zu werben. Die hatten an der basis offensichtlich null ahnung, was ihre kollegen in brüssel so veranstalten. Aber jetzt wissen es ein paar lokalpolitiker mehr. Als ich denen sagte, daß sie keinesfalls meine stimme bekämen, solange ihre freunde bei der EU mich versuchen zu reglementieren hat sich doch der eine oder andere am kopf gekratzt. Auch, weil es ihnen etwas peinlich war, daß ein einfacher bürger ihnen beschlüsse ihrer eigenen kollegen unter die nase rieb, von denen sie keine ahnung hatten. Sowas bewirkt mE auch was...
Und ich träume von dem tag, an dem vllt. doch mal EU-Bürger in massen das parlament in brüssel stürmen und diese arroganten säcke da rausholen.
Das hat denen schon mal einer ihrer eigenen leute prophezeit...ich finde den thread hier leider nicht mehr.
War, glaube ich, ein franzose, der dahingehend eine rede im parlament hielt und am ende meinte, daß wir bürger da sogar recht hätten damit.
Prinzipiell gilt erstmal weiter für mich: Solange ein gesetz nicht rechtskräftig ist kämpfe ich weiter gegen diese ungerechtigkeiten. Punkt !
Und wenn alle hier in der theorie sich weiter anstrengen auswege zu finden und ich weiter auf der strasse weiterkämpfe geht da sicher noch was...
Richtig, sabine ! Entscheidend ist letztendlich der tatsächliche erfolg ! Und das weiß jetzt noch keiner, wie das alles ausgeht. Weitermachen, bitte...
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
#104
#106
Zitat von Foobar im Beitrag #105
blöder Gedanke ich setzte auch woanders an .... #lach
Au fein!
Erklärst Du mit den Leuten,
-dass wir nur eine "Zigarette" haben (die sie uns nicht verbieten können und schädlich sein darf wie sie will)
-dass wir alle noch "rauchen" (was jedoch nichts mit Verbrennungsrauch zutun hat sondern mit unserem SICHTBAREB dauerhaft bleibenden Rauchverhalten..angelehnt an der NET, wo das alles weg MUSS...kognitive Verhaltenstherapie!)
-dass Nikotin selbst nicht schadet in normal geringen Mengen
-dass Nikotin nicht so hochgiftig ist, wie 150 Jahre lang rumposaunt (siehe wissenschaftliche arbeit von Prof. Dr. Bernd Mayer)
-dass die E-Zigarette nichts ist für Leute, die "aufhören" wollen....da man beim "aufhören" WIRKLICH alles aufhören muss (Rauchritual UND Nikotin....alles weg weg weg)
Aufklären: "Ne....aufhören geht damit nicht...aber weniger schädlich rauchen".
-dass sie uns unendlich besch..... durch DEsinformation und so bereits Mio Menschen unnötig gestorben sind weltweit
-dass sie aufhören sollen, gesundheitliche Ansprüche an die E-ZIgarette zu stellen (hat man das vorher bei Tabakzigaretten gemacht?)..das verbietet sich lt. EU-Richtlinie bei Genussmitteln
u.s.w.
Das ist mein Ansatz ...basierend auf Fakten
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
Zitat
Es gibt keine erfolgreiche Strategie mehr, solange auch nur ein einziger EU-Bürger die E-Zigarette noch als "Entwöhnungsmöglichkeit" betrachtet.
Das glaub ich eher nicht - und wenns so wäre dann kannste sofort aufhören mit allen Strategien und aufgeben. "Damals" haben sich auch zu wenig Leutz für etwas eingesetzt. Jetzt sind es schon einige mehr und die Besserinformierten gibts auch immer mehr, Studien- und Ergebnisse sind auch weiter voran am schreiten. Es gab schon immer Leute die dachten und denken werden z.b. beim Alk - man muss es nicht bei Zigaretten lassen - das durch eine Reduktion der konsumierten Menge die Sucht in den Griff zu bekommen wäre. Das klappt bei den wenigsten, bei einigen gehts ganz bös in die Hose und langfristig bei den allerwenigsten. Auch da können Statistiken zum Rauch- oder anderweitigen Drogenkonsum aufzeigen das die Methoden selten etwas bringen - ebenso die Haurauck-Methoden mit Sofort aufhören.
Wo ich dir recht gebe ist das die E-Zigarette nicht als Entwöhnungsmittel zu verstehen ist nach meinem Verständnis und meinem Willen. Ich möchte tatsächlich Genießen. Mit Nikotin und ohne Nikotin. Wie andere ihr Bierchen trinken möchte ich meine E-Zig. dampfen. Solange ich das tue genieße ich das Nikotin durch Dampfen - schädige und belästige nach dem derzeitigen Wissensstand wes. weniger meiner Mitmenschen als früher mit der Tabakzigarette - und habe aufgehört zu rauchen 
- stattdessen Dampf ich eben 
Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?
#109
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #104Zitat von zwinkl im Beitrag #102
Und das weiß jetzt noch keiner, wie das alles ausgeht. Weitermachen, bitte...
ähem.... *Hand-heb*
Nein, ich habe keine Glaskugel oder hellseherische Fähigkeiten.
Ich orientiere mich an allen Fakten und Ereignissen der letzten 50 Jahre...und danach haben wir keine Chance, in Zukunft noch die benötigte Vielfalt zu bekommen
(und ich habe NICHT vor, auf abgelegenen Autobahnraststätten oder in dunklen Hinterhöfen für horrende Preise dann auf dem Schwarzmarkt einkaufen zu MÜSSEN).
Aber ich höre auch nicht auf.....ich setze nur woanders an...damit wir wieder eine Chance haben.
Du kannst ja gerne ansetzen, wo du es für richtig hältst, aber das ist ja genau das was sabine und meine wenigkeit meinten...
kannst du drehen und wenden wie du willst: Alles ist ständigem wandel unterworfen und deshalb können deine fakten jetzt gerade gewicht haben und
morgen wendet sich das blatt und beim nächsten ansatz sind die fakten vllt. schon wieder nebensächlich.
Dein "schnapp-falle-ist-zu" ist nur deine sicht von deinem standpunkt aus die dinge zu sehen.
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #109
Jede einzelne Gruppe wird andere Fragen stellen oder andere Antworten geben...je nach Motivation..und je nachdem, was sie in der E-Zigarette sehen und was ihnen wichtig ist.
Da die EU aber ja auch nicht wirklich logisch entschieden hat kann die auflösung unseres problems ebenso aus einer ganz unlogischen richtung daherkommen...
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#111
#112
Zitat von zwinkl im Beitrag #110
Da die EU aber ja auch nicht wirklich logisch entschieden hat kann die auflösung unseres problems ebenso aus einer ganz unlogischen richtung daherkommen...
Was sie tun, ist völlig logisch...wenn man die Hintergründe kennt (und ein wenig zurück in die Zeit reist...und "vergessene" Studien ausgräbt..die für uns sehr wichtig wären)
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
Trotzdem haben wir doch eine Willkür. Warum dürfen Tanks nicht mehr als 2ml haben? Warum gibt es künftig nur noch Liquid-Fläschchen mit maximal 10ml - eine Kindersicherung könnte es auch bei 1L Flaschen geben, wäre gar kein Problem.
Darf man sich über das Rauchen positiv äußern, aber über die Dampfe nicht?
[
Anglizismen? Never!
#115
Zitat von hansklein im Beitrag #113
Das siehst du so weil du das so sehen willst.
...du kennst die Tabakrichtlinie?
Zitat von hansklein im Beitrag #113
Was ich sehe ist das Nikotin kein Spielzeug ist sondern ab einer gewissen Menge giftig wirkt.
Wie giftig? Ab wann gefährlich? Ab wann tödlich? Für wen? NIchtraucher?Kinder?Raucher?
Welche gesundheitlichen Schäden sind durch Nikotin bekannt bei normal inhalierten Mengen?(vorausgesetzt ein gesunder Erwachsener)
Wieviele Verletzte bzw- Vergiftungsfälle/Tote gab es in den 9 Jahren E-Zigarette?
Wie giftig ist Alkohol? Welche Sicherheitsanforderungen gibt es da?
Wieviele Vergiftungsfälle/Tote gab es da im gleichen Zeitraum? Kinder?
Und bei Kloreiniger? etc.
Die Passivdampf-Geschichte wird uns Standard-Liquids und Standard-Verdampfer bescheren (warum sonst wollen die Emissionswerte?)...schrieb ich bereits.
Die tun gar nichts ohne Grund.
Ach ja...wann wurde Passivrauchen zum Thema? Welches Jahr? Beweise? Wem war das wichtig?
Zitat von hansklein im Beitrag #113
Damit ist ganz klar - aus der Sicht einiger vieler - das eine Regulierung notwendig ist.
-Kindersicherung auf Liquidflaschen
-Kennzeichnung drauf "Dieses Produkt kann Ihre Gesundheit schädigen..für Kinder unerreichbar aufbewahren"
Fertig..mehr brauchts nicht und die Hersteller wären gleichzeitig rechtlich aus dem Schneider..wegen dem Vermerk der eventuellen Gesundheitsschädigung..sie müssten keinerlei Studien vorlegen zu jedem einzelnen Inhaltsstoff. Bei Glühwein hab ich das auch nicht.
Aber diesen Hinweis will die EU nicht..aus gutem Grund: Dann muss das Produkt erst Recht "sicher" sein.
Zitat von hansklein im Beitrag #113
Würde die E-Zigarette nach deinem Willen einer Tabakzigarette gleichgestellt wären wahrscheinlich schon bald sämtliche Zusatzstoffe (Aromen) verboten, das die anderen Regulierungen besser ausfallen würden bezweifel ich auch sehr stark, eher noch mehr zum Nachteil wie z.b. eine Begrenzung auf 2mg/ml.
Warum sollen Zusatzstoffe und Aromen überhaupt verboten bzw. reguliert werden?
Für welches Produkt? Wo sind die drin? Dürfen die Produkte schädlich sein?
Seit wann gehen sie auf Zusatzstoffe?
Was war "vorher" da?
Was sagen sie von Zusatzstoffen?
Wie ist das so ohne Tabak..das Nikotin "rauchen" per Verdampfung?
Wieviele Schadstoffe hat Tabakrauch ohne Zusatzstoffe?
Wieviele hat der "Rauch" einer E-Zigarette mit Aromen?
Fragen über Fragen....
André Malraux
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#117
Zitat von MarkPhil im Beitrag #116
Warum habe ich das Gefühl, dass alle die, die so heftig dafür sind etwas zu unternehmen hier geradezu nach Argumenten suchen, warum alles was man unternehmen könnte nicht funktionieren wird?
Suchen wir "Juristische Möglichkeiten gegen die Tabakproduktrichtlinie", oder suchen wir Argumente warum es da keine Möglichkeiten gibt?
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #117
Wir können eine ganze Menge tun....aber nicht jetzt und nicht mit den Voraussetzungen, die wir aktuell haben rund um die E-Zigarette...
Von wegen...nix da mit " aber nicht jetzt "! Nochmal zum nachlesen und nachahmen...ich versuche zu MACHEN !
Zitat von zwinkl im Beitrag #102
Ich versuche schon länger allen menschen, deren ich habhaft werden kann,glaubhaft zu vermitteln, daß die EU in ihrer jetzigen form überwiegend zu unserem nachteil entscheidet.
Und soll ich euch mal was sagen ?
Es werden immer mehr, die mir glauben, beipflichten und mich unterstützen. Für mich zählt jede nur so kleine unterschrift gegen iwelche abstrusen entscheidungen der EU, jeder, den ich in seinem wahlverhalten beeinflussen kann. Auch auf politiker gehe ich zu ...zB. heute morgen in der fuzo, wo grün und rot versuchten (wegen popeliger OB-wahlen zwar nur ) um wählerstimmen zu werben. Die hatten an der basis offensichtlich null ahnung, was ihre kollegen in brüssel so veranstalten.
Aber jetzt wissen es ein paar lokalpolitiker mehr. Als ich denen sagte, daß sie keinesfalls meine stimme bekämen, solange ihre freunde bei der EU mich versuchen zu reglementieren hat sich doch der eine oder andere am kopf gekratzt. Auch, weil es ihnen etwas peinlich war, daß ein einfacher bürger ihnen beschlüsse ihrer eigenen kollegen unter die nase rieb, von denen sie keine ahnung hatten. Sowas bewirkt mE auch was...
Und wenn alle hier in der theorie sich weiter anstrengen auswege zu finden und ich weiter auf der strasse weiterkämpfe geht da sicher noch was...
Weitermachen, bitte...
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
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#119
#121
Zitat von hansklein im Beitrag #120
@Qualmwichtel Da du eh alles weißt ...
..und wieder falsch:
Ich würde mir niemals anmaßen zu behaupten, ich weiss alles.
Ich lerne seit 4 Jahren jeden Tag dazu (von den E-Rauchern, von mir selbst, von verschiedenen Ansätzen, von Vergleichen mit bestehenden Genussmitteln, von EU-Richtlinien, von Psychologen, von der Pharmaindustrie u.s.w.)...stelle neue Fragen...suche Zusammenhänge und Fakten.
Den Rest deines Postings fasse ich zusammen:
Alles, was Du da geschrieben hast sind Dinge, wo Du glaubst, dass sie wichtig sind für uns.
Nichtraucherschutz? Interessiert mich nicht, kann ich drauf verzichten, wenn dadurch die Vielfalt der Dampfsachen in Gefahr ist (und das ist sie dadurch!).
Du kannst gerne "raus" sein hier (das tun alle, die auf ihrer fest gefahrenen Meinung bestehen und sich nicht durch neue Fakten verwirren lassen möchten)...aber stelle dir auch weiterführende Fragen..und suche Antworten.
Du kannst sie mühsam selbst zusammensuchen...oder auch mal auf andere hören und da nachfragen:
"Hm..warum glaubst du das oder wieso meinst Du das?"
Das passiert in den wenigsten Fällen...nachfragen... denn jeder E-Raucher hat eine feste Meinung:
"Jeder weiss doch, dass..."
Ja...jeder orientiert sich an dem erlernten Wissen von WHO und Co. und den heute vorgegebenen Gesetzen und Definitionen (wie man an deinem Posting sieht).
Und kaum jemand rückt davon ab....denn man besteht auf sein Recht (z.B. in Kneipen dampfen zu dürfen).
ICH bestehe auf mein Recht, "rauchen" zu dürfen und zwar das, was ich WILL (und hier setze ich "rauchen" mit "sichtbarem Nikotininhalieren mittels dem Rauchverhaltens" gleich..das tun auch die Gesundheitsbehörden...hat das schon jemand gemerkt?
....).Die Mehrheit der E-Raucher ist jedoch auf den fehlenden Verbrennungsrauch fixiert und verweist darauf....fatal (wie sich nach 7 Jahren Kampf herausstellt).
WARUM das fatal war und weiterhin ist....da bin ich dran am Thema und nicht erst seit der Abstimmung der TRL, sondern seit ca. 3 1/2 Jahren.
Um zu verstehen, was da abgeht....hab ich meine alten beruflichen Fachkenntnisse hervorgeholt und rolle damit das ganze Feld von hinten auf.
Leider wurde spätestens vor einem Jahr klar:
Nur die E-Raucher selbst können die festgefahrene Regulierung noch ändern.
Eigentlich ein Glück für die E-Zigarette...so könnte jeder etwas tun ohne Händlerverbände und ohne Geld und ohne grossen Aufwand.
Aber....sie wollen nicht (weil sie entweder denken, dies und was würde dem E-Rauchen schaden oder sie bestehen eben auf ihr Recht...so wie es heute geschrieben steht)
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
#122
Zitat von Dreitagebart im Beitrag #74Zitat von Blaudampfer im Beitrag #73Zitat von DampfenderHaufenEU im Beitrag #52Zitat von Chandra im Beitrag #50
Wenn überhaupt jemand was rechtlich Relevantes dazu sagen kann, kann es nur ein Anwalt sein, der sich mit EU-Recht und dem Dampfen auskennt, sorry...
Und davon gibt es vielleicht zwei in Deutschland. Gysi werden wir uns nicht leisten können ...-...
Selbstverständlich könnten wir das was sich auch Händler leisten konnten, wir müssten uns nur in einem Verbraucherverein
organisieren und das zusammen finanzieren
Da sehe ich nun tatsächlich schwarz; wir wissen wieviele Dampfer es in etwa gibt - und wieviele Leute haben bisher bei den Zeichnungen mitgemacht ? ...-...
Ich will gar nicht daran denken, wieviele Leute sich zahlend an diesem theoretisch denkbaren Verbraucherverein beteiligen würden.
LG
Nun wenn dazu keiner bereit ist dann ist es müßig hier über mögliche Klagen zu diskutieren, denn die Händler werden nicht
klagen, sie sind laut Händlerverband mit der aktuellen und kommenden Situation laut Händlerverband soweit zufrieden.
Wenn Selbstwickler und Liquid literweise für Selbstmischer verboten ist machen sie vieleicht noch mehr Umsatz.
Urteil aus Bayern von 2010
"Der Gesundheitsschutz beschränkt sich ausschließlich auf den Schutz vor Tabakrauch!"
Zitat
Dieser Beschluss ist unanfechtbar
WANTED: Ein Wirt einer Dampfer-Kneipe, der dasselbe Ding mit nikotinfreien Dampfen durchzieht.
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