Wenn der Wert den die WHO als Grenze der Unschädlichkeit sieht noch unterschritten bleibt, vermutlich bezogen auf den Ce4 mit dem diese Tests von anderen gemacht wurden (das ganze bezieht sich auch die Tests die er richtig stellen will seiner Erkenntnis nach)
also bei beidem, beim Rauchen und beim Dampfen, dann muss in den Zigaretten deutlich weniger Formaldehyd drin sein als ich mir das vorstellt habe. Dann wäre aber grade bei diesem Giftstoff ein Vergleich wenig sinnvoll weil die Unterschiede bei anderen Giftstoffen
viel deutlicher sind. Ich kann mir nicht vorstellen das Zigaretten sooo wenig Formaldehyd produzieren das sie unter den Grenzwerten der WHO liegen? Wie geht das? Oder ist da tatsächlich so wenig Formaldehyd im Rauch?

Laut Wiki "Formaldehyd"
Zitat
Im Gesamtrauch einer einzigen Zigarette finden sich etwa 0,02–0,1 mg Formaldehyd. Das auf einem Raum bezogen sind das sehr kleine Mengen pro m³ *

Keine Ahnung, wo jetzt die Schwankung herkommt, aber im Schnitt 0,06mg pro Pyro ist wirklich nicht sehr viel. Über die Grenzwerte kann ja gestritten werden, ich halte sie schon für sehr gering angesetzt, wo nach Aussage keine Auswirkung möglich ist. Und wenn der Körper selbst schon erhebliche Mengen Formaldehyd produziert (ca 50000mg) und auch im Atem vorhanden ist, naja, es gibt sicher schlimmere Schadstoffe, die aber im Dampf im Vergleich zu Pyros als bedeutungslos gesehen werden können. Was sind schon Anteile im Bereich Tausendstel?
Ganz ehrlich, es gibt kein Null Risiko, aber es gibt eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit daran zu erkranken, und das noch nachweisen zu können, da wir ständig Giftstoffen ausgesetzt sind. In derart kleinen Bsreichen\Mengen wird ein Nachweis über Schädigung im Rauschen aller Möglichkeiten untergehen. Es wird so niemals einen Beweis geben können.

Edit*
Der Mensch atmet ca 15m³ am Tag, das bedeutet Grenzwert pro m³ x 15
Da,ist eine Zigarette wirklich kein Thema, was Formaldehyd anbelangt, wie auch beim Dampf nicht der Rede wert.

Nachtrag
Im Zitat ist der zweite Satz von mir angehängt, da es den Anteil in einem Raum darstellt, und das sind Fuzzimengen.

Zitat von Michigan im Beitrag #28

---

Laut Wiki "Formaldehyd"
Zitat
Im Gesamtrauch einer einzigen Zigarette finden sich etwa 0,02–0,1 mg Formaldehyd. Das auf einem Raum bezogen sind das sehr kleine Mengen pro m³ *

Keine Ahnung, wo jetzt die Schwankung herkommt, aber im Schnitt 0,06mg pro Pyro ist wirklich nicht sehr viel. Über die Grenzwerte kann ja gestritten werden, ich halte sie schon für sehr gering angesetzt, wo nach Aussage keine Auswirkung möglich ist. Und wenn der Körper selbst schon erhebliche Mengen Formaldehyd produziert (ca 50000mg) und auch im Atem vorhanden ist, naja, es gibt sicher schlimmere Schadstoffe, die aber im Dampf im Vergleich zu Pyros als bedeutungslos gesehen werden können. Was sind schon Anteile im Bereich Tausendstel?
Ganz ehrlich, es gibt kein Null Risiko, aber es gibt eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit daran zu erkranken, und das noch nachweisen zu können, da wir ständig Giftstoffen ausgesetzt sind. In derart kleinen Bsreichen\Mengen wird ein Nachweis über Schädigung im Rauschen aller Möglichkeiten untergehen. Es wird so niemals einen Beweis geben können.

Edit*
Der Mensch atmet ca 15m³ am Tag, das bedeutet Grenzwert pro m³ x 15
Da,ist eine Zigarette wirklich kein Thema, was Formaldehyd anbelangt, wie auch beim Dampf nicht der Rede wert.

---

*Lesezeichen*

Zitat von heimchen im Beitrag #32

---

Mit einem finanziellen Aufwand von nur $100 konnte dieser Doc diese "Formaldehyd"-Geschichte widerlegen:
28.10.16
https://www.youtube.com/watch?v=bxuFSGjZeBg

---

Hmm...dieses simple Experiment zeigt aber das es umgekehrt ist in diesem Fall, in der Zigarette ist mehr Formaldehyd drin als in der Dampfe, deutlich mehr,
das Piepsen scheint die erlaubte Grenze zu sein die Überschritten wurde.
Das alleine Zeigt wie höllisch wir aufpassen müssen das uns keiner einen vom Pferd erzählt, sei es der Doc da im Film oder ein Dampfermagazin.
Was können wir denn noch glauben?
Was die Giftigkeit von Zigaretten anbelangt müssten wir die wissenschaftliche Uhr auf 0 stellen und ganz von vorne anfangen, denn den Aussagen der WHO welche alle unter ideologischer Beeinflussung
verfasst wurden kann man nicht mehr glauben.
Alleine die Nikotinlüge sollte bei jeder noch so wissenschaftlichen Aussage zum hinterfragen führen, unabhängig vom Lager wo sie verfasst wurde.
Nur das können wir nicht, ich weiss nicht mehr was ich glauben soll, ich verlass mich auf meinen Instinkt, wie auch immer der entstanden ist.

Ich möchte auch an nichts glauben, sondern wissen. Und da es sehr erfolgreich gelungen ist unwissenschaftlich etwas durchzudrücken, so wird diese Vorgehensweise weiterhin versucht.
Ich denke jedoch, dass sie nicht mit einer derart aufgeklärten Dampfer-Community gerechnet haben. Die zeigen knallhart und mit Fakten belegt, dass die Begründungen TPD2 Artikel 20 aus der hohlen Hand resultieren. Erstrecht weitere Gesetzgebung dem noch einen drauf setzen. Die Welt ist völlig aus den Fugen geraten, was die Glaubwürdigkeit so einiger Politiker und Institutionen anbelangt. Es geht knallhart um Money, Lobbyismus und eine Packung Ideologie in hysterischer Verpackung.

Aber es werden immer mehr, die das nun endlich durchschaut haben, dass es da nicht um Fakten geht, und auch nicht um die Gesundheit der Bürger. Für mich bedeutet das "dran bleiben" und immer wieder den verzapften Unsinn vor Augen führen, bis es letztendlich jeder begriffen hat, da läuft was gewaltig schief. Von unten nach oben, und immer wieder Druck ausüben. Das kostet Zeit und Kraft. Aber es ist die Sache wert, nicht nur auf Dampfen bezogen.

Weiss jemand vielleicht, ob der Formaldehydanstieg bei steigender Voltzahl in Farsalinos Tests auf die grössere Dampfmenge oder auf die steigende Temperatur zurückzuführen ist ?
Ich bin da jetzt nicht so im Thema, also sorry falls das eine doofe Frage ist.

Mehr Dampf hat natürlich auch mehr belastende Stoffe, aber dennoch in kleinen Mengen vorhanden. Das entscheidende ist jedoch die Temperatur, wenn es anfängt zu Kokeln, denn erst werden erhöht Schadstoffe gebildet. Ob das nun über die Spannung oder Leistung eingestellt wird ist nicht entscheidend.
Daher, alles im grünen Bereich, solange der Geschmack sauber bleibt, und sich nicht in ein miesen Geschmack oder Beigeschmack verändert.
Bei diesen Test werden Roboter eingesetzt, die dampfen\rauchen ohne zu murren auch Kuhmist, ein Konsument reagiert anders. Aber das wird leider dabei oft unterschlagen. Kokeln schmeckt einfach nicht.

Jep, Dr F. Schrieb das auch ganz deutlich, dass ein Konsument bei einer Überhitzung freiwillig die Dampfe weglegen wird. Also der Benutzer selbst der beste Indikator ist, eine Überhitzung und damit verbundene Schadstoffmengen zu erkennen.

Ich bezog mich auf allgemeine Feststellungen und Tests, wo dies nicht berücksichtigt wird.

Zitat von Vipera im Beitrag #37

---

Hast du das gemeint?

---

Was leider auch nicht immer korrekt betrachtet wird ist, dass ein Schadstoff allein gar nicht den Unterschied zwischen Zigaretten und Dampf klären können. Die ca 80 anderen, krebserregend Stoffe bei Verbrennung sind auch noch da. Wie auch hunderte, giftige Stoffe, und auch echter Feinstaub und Kohlenmonoxid.
Wenn alle Stoffe betrachtet werden, denn fällt der Unterschied Dampf-Rauch noch viel krasser aus.

Über das Formaldehyd mache ich mir herzlich wenig Sorgen, die Grenzwerte sind schon sehr niedrig eingeordnet. Wo heute noch höhere Mengen Formaldehyd eingesetzt werden sollte zum Nachdenken anregen, Wikipedia gibt da beängstigende Beispiele.

Grenzwerte sind ein fantastisch wirksames Instrument um ganze Bereiche steuern zu können. Wenn zB eine Lobby von irgend einem großen Konzern blökt weil ein Grenzwert ihm massig Kohle kosten würde,
dann kann ich mir einiges vorstellen. Man müsste mal schauen wo Big P überall Aldehyde produziert, an welchen Arbeitsplätzen das passieren könnte....ich will ja nicht Unken, aber anders kann ich nicht mehr denken weil ein Grenzwert auch immer eine Menge Geld im Schlepptau hat.
Nur mal ans Cholesterin denken. Ich traue diesen Grenzwerten nicht.

Ich schlage vor, dass mal einer vergleichsweise die Schadstoffe der Dampfe nicht mit der Zigarette vergleicht, sondern mit Großstadtluft oder der Luft im Auto im Stau auf der Autobahn.

Gute Idee...auch andere Vergleichswerte heran ziehen,
Peking 25.000.000 Einwohner im Februar wenn der Wintersmog der Autos, Kohleheizungen und Fabriken 500m entfernte Hochhäuser nicht mehr erkennen lässt.
Oder mal einen Fahrstuhl in einem Krankenhaus in dem mit PG desinfiziert wird.
Oder in einem Klassenraum am Ende einer Schulstunde wo man die Luft schneiden kann weil keiner die Fenster auf machen will.
Frankfurt, München, Berlin, New York, Rom, Paris, Moskau.

Wer verdammt noch mal hat sich das Formaldehyd zum vergleichen ausgesucht und warum? Weils es eins der wenigen ist was die E-Zigarette überhaupt kann, außer besser als Rauchen zu sein?
UND: Weshalb überhaupt vergleichen? Um mal grundsätzlich neu anzusetzen, wenn man Zigaretten überall kriegt und es nicht verboten ist obwohl offiziell nachweislich ziemlich toxisch?
Achso---Tschuldigung, ich vergas die Ideologie.

Zitat von heimchen im Beitrag #45

---

Bei diesem "simple" Experiment mit dem leeren Aquariumgehäuse und dem günstigen FD-Messgerät im Video hätte der Doc noch die eigene Puste messen sollen. ;)

---

https://www.amazon.de/SANPO-Digitaler-Mu...t/dp/B00LGM46TC
Tatsächlich, 90 eu, hab auch ein professionelles für 980 gefunden.
Da kann man prima Kokelstudien selber machen, einfach mal so richtig Watts geben, paffen und ins Gerät pusten.
Oder mal einen übersättigen Coil dampfen, nur PG nur VG verdampfen, geht alles.
Vielleicht gibt es ja auch noch für die anderen Verbrechen die der Dampfe vorgeworfen werden schlaue Messgeräte.

Obi (Dampfersofa ) hat in einem Video ein Labor besucht, wo es um Zellschâdigung geht. Auch da wurde gefragt, wie sich Stadtluft im Vergleich auswirken würde.
Aber auch da wurde abgelehnt, weil das nicht wissenschaftlich reproduzierbar ist.

Gibt es denn da keine Untersuchungen drüber, wo Zellen Stadtluft ausgesetzt werden? Dass könnte schon als Ansatz dienen.
Ich habe es auch nicht verstanden, dass Alltags Luft nicht in den Vergleich kommt. Wäre doch nett, das auch in die Waagschale zu legen.

Meines Erachtens ist die Lage nicht so vertrackt wie es dieser Thread dem unbedarften Leser suggerieren könnte.

Ich denke wir sind uns alle einig, dass die Schädlichkeit des Dampfens im Vergleich zum Rauchen minimal ist. Bei der Diskussion geht es also um die Abschätzung des minimalen Restrisikos. Das ist logischerweise umso geringer je weniger man dampft (weil 0 Dampfen = 0 Restrisiko).

Damit stellt sich besonders gesundheitsbewußten Dampfern die Frage worauf das (nocheinmal: minimale!) Restrisiko beruhen könnte. Wenn man außerhalb der informierten Forenkreise, in der freien Wildbahn sozusagen, beliebigen Leuten diese Frage stellt, wird wohl die überwiegende Mehrheit das Nikotin als gefährlichen Bösewicht nennen. Und viele Umsteiger versuchen deshalb krampfhaft die Nikotinkonzentration in ihren Liquids zu reduzieren. Das ist aber nicht notwendig und oft kontraproduktiv. Ein allfälliges Restrisiko beruht auf den großen Mengen an inhaliertem PG/VG und/oder Aromastoffen und nicht dem Nikotin. Nikotin ist unser Freund, der uns definitiv nichts Böses antut. Genau diesen entscheidenden Punkt wollte Farsalinos klarstellen. Bin nicht immer mit seinen Aussagen einverstanden, aber in diesem Punkt zu 100 %.

Damit soll niemandem cloud chasing und DTL madig gemacht werden. Das Fuzzi-Risiko des Dampfens wird möglicherweise um ein Fuzzi-Bisserl erhöht. Im Vergleich zum Rauchen vernachlässigbar, aber halt ein klein wenig höher als beim Atmen steirischer Alpenluft.