Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #43

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Was inner Hand halten, dran Nuckeln können, inhalieren können, ne sichtbare Wolke - das alles ist beim Dampfen und Rauchen identisch. Und viel wichtiger als Nikotin.[/b]

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Ach was, so ein Unfug.
Wer dampft ist auch Nichtraucher - basta.

Wie die Antz, DKFZ & co das sehen wollen ist Realitatsverlust.

Und Nikotin ist ein Naturheilmittel...
Das ist die passende Antwort auf das pöse Nikotin

Udo Pollmer erklärt das mal

https://youtu.be/TKI9YfiuR74

Zitat von Michigan im Beitrag #52

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Wer dampft ist auch Nichtraucher - basta.
Wie die Antz, DKFZ & co das sehen wollen ist Realitatsverlust.

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JaNee, gibbet denn 'ne E-Zigarette, die als medizinische Raucherentwöhnung deklariert wurde, hier in deutschen Landen??
Das die Suchtexperten nich ganz richtich ticken, dürfte allgemein bekannt sein.
Und wer musste warum zwingend von Nikotin/Wolken entwöhnt werden??

Der Drogenbericht ist mir in Bezug auf Ezig zu einseitig orientiert. Und in der Beurteilung zur Ezig teils Fehlethaft. Zudem - wie nicht anders erwartet - zu sehr auf Raucherentwöhnung fixiert.

Ein Genussmittel mit quasi Null negativen Auswirkungen sollte in einem Drogenbericht auch als solches betrachtet werden. Abrr das bekommen die nicht hin. Auch die "Suchtwirkung von Nikitin" ist fester Bestandteil.

Insgesamt schneidet die Ezig gut ab, das wesendliche und wichtige. Leider fehlt ein Nachweis, das Nikitin süchtig macht. Der fehlt generell, wenn das behauptet wird. Das Ritual soll es denn richten.

Das Nikotin nicht süchtig macht kann derzeit nur mit Untersuchungen ermittelt werden, wo Nikotin eingesetzt wurde. Dazu gibt es Studien, wonach niemand nach Nikotin süchtig wurde. Und einzig ein Versuch eines Nichtrauchers in einem BBC Experiment. Bislang ist nach dem, was wir wissen, Nikotin kein starkes Suchtmittel.

Wir sind alle Raucher mit einer mehr oder weniger starken Tabaksucht. Und die kann hartneckig sein und bleiben.

Nikotin frei von Ritualen verabreicht macht nicht süchtig, das ist das entscheidende.

Das Ritual ist es auch nicht wirklich, eine Sucht allein davon abzuleiten.

Aber all das ist es nicht, um was es geht. Es geht darum von Tabakkonsum Abstand zu nehmen, und das Verhalten ststtdessen zugleich anzukreiden, Wölckchen machen. Egal ob mit oder ohne Nikotin

Zitat von HarryB im Beitrag #55

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Das die Suchtexperten nich ganz richtich ticken, dürfte allgemein bekannt sein.

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Zitat von HarryB im Beitrag #55

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Und wer musste warum zwingend von Nikotin/Wolken entwöhnt werden??

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Tya, da irren die Therapeuten. Mach ich mir persönlich gar kein Kopf drum, ist es nicht wert.
Was einige mit Raucherentzugsmittel (Ziel vollständiger Verzicht) betrachten möchten, kann mir auch egal sein.

Wer das so môchte, da habe ich kein Problem mit.
Ein Problem wird es erst, wenn Moralisten den alternativen Nikotin Konsum - rauchfrei - als therapienotwendig betrachten, was aus gesundheitlicher Sicht gar nicht notwendig ist.

Ich kann mich noch schemenhaft an eine Umfrage erinnern, da gab es ja etliche, in der unter anderem nach den Beweggründen für die Nutzung einer E-Zigarette gefragt wurde.
Auswahlmöglichkeiten (auch Mehrfachnennung) waren Kostenfaktor, gesundheitliche Aspekte, Nikotinreduzierung und noch so einiges..
Ich nehme mal stark an, dass ein Maulwurf (oder zwei oder drei) die angeklickten Antworten gegen unsere Interessen für ihre Auftraggeber verwendet haben und uns langfristig damit "von hinten durch die Brust ins Auge" treffen wollen oder wollten.

Zitat von Michigan im Beitrag #58

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Tya, da irren die Therapeuten.
Was einige mit Raucherentzugsmittel (Ziel vollständiger Verzicht) betrachten möchten, kann mir auch egal sein.
Wer das so môchte, da habe ich kein Problem mit.

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Zitat von Michigan im Beitrag #58

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Ein Problem wird es erst, wenn Moralisten den alternativen Nikotin Konsum - rauchfrei - als therapienotwendig betrachten, was aus gesundheitlicher Sicht gar nicht notwendig ist.

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Sie raffen's einfach nicht.
Wenn ich nett wäre, würde ich diesen "Gutmenschen" (ja, ich nutze diesen Begriff und setze ihn in Anführungszeichen, da die nicht gut sind) Inkompetenz, Verbohrtheit, Alterstarrsinn.......... unterstellen.
Ich bin aber nicht nett. Manchmal jedenfalls, eben gerade nicht.

Wer Nikotinverzicht als therapeutische Notwendigkeit betrachtet, der instrumentallusiert Nikotinkonsum zu einer Einnahmequelle, was auch Absicht ist.

Zitat von HarryB im Beitrag #59

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Ich kann mich noch schemenhaft an eine Umfrage erinnern, da gab es ja etliche, in der unter anderem nach den Beweggründen für die Nutzung einer E-Zigarette gefragt wurde. Ich nehme mal stark an, dass ein Maulwurf (oder zwei oder drei) die angeklickten Antworten gegen unsere Interessen für ihre Auftraggeber verwendet haben und uns langfristig damit "von hinten durch die Brust ins Auge" treffen wollen oder wollten.

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Zitat von Michigan im Beitrag #62

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Wer Nikotinverzicht als therapeutische Notwendigkeit betrachtet, der instrumentallusiert Nikotinkonsum zu einer Einnahmequelle, was auch Absicht ist.

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So genau weiß das wohl niemand. Aber die Aktienkurse verraten viel, wie der Tabakkonsum generell eingeschätzt wird. Von denen, die damit Geld verdienen.

Zitate
Als die Pläne der FDA am 12. September bekannt wurden, schnellten die Aktien der großen Tabakkonzerne nach oben. So gewann beispielsweise die Aktie von British American Tobacco, dem Hersteller von Marken wie Lucky Strike oder Pall Mall, 5,6 Prozent an Wert. Falls die FDA tatsächlich aromatisierte E-Zigaretten verbieten sollte, würde das nämlich in erster Linie den neuen E-Zigaretten-Konkurrenten schaden. Anleger könnten darauf setzen, dass Raucher wieder verstärkt auf den herkömmlichen Nikotin-Konsum umsteigen. Davon würden die etablierten Tabakhersteller profitieren, bei denen klassische Zigaretten noch immer den größeren Teil zum Konzernumsatz beitragen.
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Seit dem Schockbilder-Beschluss 2013 haben sich Tabak-Aktien prächtig entwickelt. Das Branchenbarometer Dow Jones Tobacco Index legte in den vergangenen fünf Jahren bis heute um 35,4 Prozent zu - trotz seiner relativen Schwäche in den vergangenen zwölf Monaten. Im Juni 2017 hatte das Plus sogar 83,3 Prozent betragen.

Quelle: https://boerse.ard.de/anlagestrategie/br...aufwind100.html

Mit anderen Worten, was von der WHO als Loblied getrillert wird scheint bittere Früchte zu tragen.
Und je mehr die E-Zig eingeschränkt wird (Aromen verbieten ect.) verschafft es der Tabakindustrie Aufschwung.

Als die FDA Aromen-Verbote als sinnvoll erachtete, explodierten die Kurse von Tabakprodukten nach oben.
Mittlerweile kehrt etwas Ernüchterung ein.

Die wissen ganz genau, wen sie da unterstützen, indem die E-Zig möglichst kaputt reguliert wird.
Und Big Tobacco weiß, wer ihnen das Geschäft vermasselt.

Und sie wissen, sie sitzen im gleichen Boot - die Tabakkonzerne und Gegner. Der Untergang von Big Tobacco reißt richtig viel drumherum mit in den Abgrund.
Die Strategie "Nikotinkonsum" generell als pöse zu betrachten ist ein Fluchtweg, der aber auch auf einen Abgrund zusteuert.

Meine Antwort darauf - Nikotin ist bei üblichen Gebrauch ein Naturheilmittel ohne schädigende Nebenwirkungen.
Als Genussmittel hat die E-Zig im Vergleich zu Tabakprodukten keine schädigende Wirkung, die eine Einschränkung rechtfertigen kann. Wer er nicht verträgt, muss es halt lassen.

Und statt das auch genau so vermitteln - schnörkellos - statt die Kiste "Raucherentwöhnungsmittel" zu strapazieren wie im Drogenbericht.
Die Engländer sind da pragmatisch - statt Moral zu predigen.

Aber der Begriff "Raucherentwöhnung" wird in Deutschland auch anders definiert. Nur der vollständige Verzicht auf Nikotin gilt als "Raucherentwöhnung", und nicht nur in Deutschland. Diese fehlerhafte Darstellung wirkt auf Betroffene tödlich - da sie den Wechsel auf Nikotinprodukte nicht mehr als Alternative betrachten können"is ja genau so schädlich wie rauchen, vielleicht sogar noch schlimmer".

Und dieser fatale Desinformation über Nikotin stärkt Big Tobacco - Verbote tun ihr übriges hinzu. Verbote schützen Big Tobacco, da sie so Konkurrenz verhindern können. Perfide nenn ich das.
Und auch im Drogenbericht wird das Thema Nikotinkonsum immer noch mit "sollte möglichst auch sein gelassen werden" dargestellt, weil es ein gesundheitliches Risiko beinhaltet. (sei es noch so winzig für den gesunden Menschen). Das ist moralistisch und trübt den Bericht in Bezug auf alternativen Nikotinkonsum. Die vielen Vorteile von Nikotinkonsum werden eher in das Feld "Medizin" verfrachtet. Und daher - Nikotinkonsum schlecht, rauchen noch viel schlechter, aber Nikotin als Medikament ist OK.

Ergänzung zu

Meine Antwort darauf - Nikotin ist bei üblichen Gebrauch ein Naturheilmittel ohne schädigende Nebenwirkungen.
Als Genussmittel hat die E-Zig im Vergleich zu Tabakprodukten keine schädigende Wirkung, die eine Einschränkung rechtfertigen kann. Wer er nicht verträgt, muss es halt lassen

"- oder aus gesundheitlichen Gründe (Herz-Kreislauferkrankung, Krebstherapie...) möglichst den Konsum einstellen sollte. "

Und ich möchte auch noch einmal betonen, dass Verbote und Einschränkungen für Big Tobacco auch für ihre eigenen E-Zig Produkte von Vorteil sind. Indem die Hürden einer Zulassung möglichst sehr hoch werden. Das zahlt Big Tobacco aus der Portokasse, wobei der Liquidmarkt Zugleich vernichtet werden kann. 300.000 Dollar für eine Zulassung wurde ja schon bekannt gegeben - von der FDA. Wer das wohl die Strippen zieht... Weil - PG/VG mit Nikotin braucht im Grunde nur eine einzige Zulassung, weltweit - da es immer das selbe ist. Aromen verändern daran schon mal nix. Und bei Aromen-Komponenten eine schädigende Wirkung nachweisen wäre für Verbraucher sinnvoll, aber nicht pauschal Aromen vor Prüfung als schädlich betrachten. Das tun sie auch nicht, weil es einzig dem Jugendschutz dienlich sein soll.

Wie oben schon beschrieben haben die Verantwortlichen anscheinend in Tabak-Aktien investiert. Ich meine, es ist doch klar, wenn einen Hersteller heftig in den Popo getreten wird, beflügelt das Anleger der Konkurrenz - Gewinne garantiert. Es ist auch ein spekulatives Geschäft, das mit den Aktien - im Falle Aromaverbote und Schockbilder war es allerdings eine geschickte Strategie. Keine Ahnung, ob die WHO das Spielchen im Vorfeld durchschaut hat, oder auf Big Tobacco wieder einmal reingefallen sind. Gewinner sind die Aktionäre von Big T. Verlierer die Konsumenten.

Sorry, aber das

Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #64

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Sie wollen ja gar nicht, dass ihre Einnahmequelle nur einmal kommt, deswegen weisen sie ja darauf hin, dass es wahrscheinlich mit Einmal nicht klappt, lullen die Leute schon vor dem Erstenmal darauf ein, dass Mehrmals nötig sein wird. Die wollen gar nicht wirklich, dass ihre Methoden in grösserem Umfang funktionieren, Kasse machen geht nur dann, wenn die Leute wieder rückfällig werden und zur Kippe greifen. Mal nen paar Wochen oder Monate nicht rauchen und dann rückfällig ist nicht tragisch, im Gegenteil. Das motiviert!
"Oooooch - mach dir nichts draus, das geht vielen so, aaaaabeeeerrrrrr beim Zweiten- oder Drittenmal klappt es dann endgültig."
Für diese angeblichen "Therapeuten & Suchtexperten" sind Raucher wie Kühe, die künstlich nach Wegnahme des ersten Kalbes am Milchproduzieren gehalten werden.

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Zitat von heimchen im Beitrag #65

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schlimmer finde ich ja, bei der ganzen ideologischen Verbohrtheit, dass die ANTZ DE die hier sinkenden Raucherzahlen gar nicht interessiert, irgendwie werden darüber entweder gar keine Statistiken geführ oder sie werden nicht veröffentlicht.

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Zitat von heimchen im Beitrag #65

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Wäre wirklich mal interessant in wie weit in DE tatsächlich die Raucherquote gesunken ist in den letzten 10 Jahren.

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Zitat von Michigan im Beitrag #67

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Meine Antwort darauf - Nikotin ist bei üblichen Gebrauch ein Naturheilmittel ohne schädigende Nebenwirkungen.

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Bei Cannabis gibt es jedoch den Trend in die entgegengesetzte Richtung - in Kanada sogar für den Eigenbedarf selber pflanzen erlaubt. In USA auch immer mehr Legalisierung. Das ewige Argument "Schädlich" bröckelt, weil der Schattenmarkt das eigentliche Problem ist - das Geschäft übernommen haben. Und Jugendschutz ad absurdem geführt wird.

Zitat von heimchen im Beitrag #72

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..., in allen anderen Ländern/Kontinenten sank die Raucherquote stetig (auch ohne Dampfe).

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Ohne über die Erhebung genaue Auskünfte zu haben, wie Zahlen exakt ermittelt werden - nicht nachvollziehbar.

Die Anzahl der verkauften Zigaretten ist unzuverlässig. Keiner kann sagen, ob der Konsum nur eingeschränkt wurde, oder ausgewichen wurde.
Die Umsätze auch nicht relevant, da die Kosten immer höher wurden.
Die Steuereinnahmen wurden immer angepasst, dass seit Jahren ca 14 Milliarden Steuer fällig wurde, abhängig von der verkauften Menge und Steuersatz.

zunehmender Schmuggel auch ein Faktor.

So wirklich genaue und auf Nutzer ausgerichtete Statistiken würde mich auch interessieren.