Mein erster Stimmungsbericht:

Just my 2 Cents....

was wenn wie und warum ... - hier wird wild drauf los spekuliert - Tatsachen sind nur kaum greifbar bisher (jaja die pöse ENVI hat was plödes abgezeichnet, aber welch Panik hier entsteht ist schon erstaunlich - wartet was dann wirklich zur Umsetzung gelangt und reagiert dann gegebenenfalls mit Hamsterkäufen oder was auch immer)

Kleines Zitat:

Spekulation

„Ich sag' es dir: Ein Kerl, der spekuliert,
Ist wie ein Tier auf dürrer Heide.
Von einem bösen Geist im Kreis herumgeführt,
Und ringsumher liegt schöne grüne Weide.“

Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832), dt. Dichter

einen schönen entspannten Tag wünsche ich allen

Zitat von MofD im Beitrag #774

---

Dann frag mal unsere Technikfreaks hier, da wurde schon der eine oder andere Selbstwickler gebaut ;)

---

Zitat von Borsti im Beitrag #778

---

Zitat von MofD im Beitrag #774

---

Dann frag mal unsere Technikfreaks hier, da wurde schon der eine oder andere Selbstwickler gebaut ;)

---

Das Problem ist aber das Sie es dann nicht verkaufen dürfen da es sich um ein Medizinprodukt ohne Zulassung handelt...

---

Zitat von Borsti im Beitrag #778

---

Wichtiger ist das die Dampfer endlich alle aufstehen und anfangen GEMEINSAM zu kämpfen, es geht nicht mehr um Bilder von Verdampfern, Akkuträgern Watt Volt & Co.
Es geht um unsere Gesundheit.

---

Auch damit würde er und du sich Strafbar machen...
Er weil er dir das Bastelt und du sobald du es mit Nikotinhaltigen Liquids in Betrieb nimmst.

Eine Möglichkeit mal was dazu zu sagen wäre hier.
https://www.lobbycontrol.de/2013/07/eu-p...-dem-vormarsch/

Ist denn so ein eine falsches Urteil anfechtbar ?
Rein rechtlich gesehen......

Sorry hab jetzt nicht alle 32 Seiten gelesen.

Gruß

Das Dampfen ist über einen so langen Zeitraum immer wieder in Mißkredit gebracht worden, das hat sich bestens in den Köpfen eingefressen.

Dieses Image jetzt und in kurzer Zeit noch gedreht zu bekommen - ich wüßte beim besten Willen nicht, wie das zu schaffen sein könnte.

Die Medien wollen uns ganz offensichtlich nicht als "richtiges" oder "gutes" Thema. Wer sind wir schon, wenn wir uns äußern? Aber wenn irgendwelche Politiker und DZfK-Köpfe u.ä.m. etwas von sich geben, dann ist das publikationsfähig.

Das ist eine verratzte Kiste.

Zitat von kevxp im Beitrag #776

---

Mein erster Stimmungsbericht:

---

Ich hätte eigentlich ganz viele Fragen bzgl. der Umsetzung, wenn das dann beschlossen worden ist. (Wovon ich leider ausgehe.)

Fragen zur Umsetzung in Bundesrecht, Fragen zum Zulassungsverfahren etc. pp.

Aber ich fürchte, daß ich dahin gar nicht groß weiterdenken muß, wenn am Ende das "sichere" Standardprodukt von der Tabakindustrie dasjenige sein wird, was als einziges überhaupt zulassungsfähig ist. Solche Einwegpiemelteile mit drei Geschmacksrichtungen für teures Geld.

Daß unsere heutige Dampfkultur in kein Zulassungsverfahren hineinpassen wird, davon gehe ich nämlich leider aus.

Zitat von Germanlaws im Beitrag #711

---

Der Eine oder Andere hat mich heute nach meiner Meinung zu den gestrigen Beschlüssen gefragt, weil mir die rechtlichen Probleme für uns Dampfer ja nicht ganz unbekannt sind, wenn ich sicher auch kein Experte für das komplizierte EU-Recht bin. Deshalb in aller Kürze:
1.) beschlossen wurde gestern nur eine Beschlussvorlage und keine Entscheidung. Die Vorlage wird dem Rat vogelegt, der der Vorlage folgen kann, aber nicht muss. Also nur eine Vorentscheidung und nichts verbindliches.
2.) falls der Rat der Vorlage folgt, ist das für uns rechtlich zunächst auch ohne direkte Wirkung, aber es kann unserem deutschen Gesetzgeber natürlich eine Steilvorlage für eine negative Gesetzgebung bieten.
3.) was nun gestern genau beschlossen wurde, ist merkwürdig ungenau. Die herrschende Lesart legt den Beschluss wohl so aus, dass Liquids als Arzneimittel - und nicht als Mecizinprodukt - anzusehen wären, aber wie Hustendrops Apothekenfrei wären. Aber die Abgrenzung Arznei/Medizinprodukt wird sicher noch seitenweise Kommentare füllen. Welcher Interpretation sich der deutsche Gesetzgeber anschlueßt, ist völlig offen ( ausser vielleicht bei Frau Steffens). Das spielt aber auch keine Rolle, weil diese Frage letztendluch durch
4.) die deutschen und europäischen Gerichte zu klären sein wird. Und da liegt unsere Chance, bis auf ein nicht rechtskräftiges Urteil des LG Frankfurt haben wir uns stets durchsetzen können.
5.) eine abschliessende Klärung durch den Instanzenzug erwarte uch nicht vor 2020. Es bleibt also noch genug Zeit, seine Dampfe aufzutanken und die Akkus zu laden - auch wenn die Bildzeitung das vielleicht anders sieht.

---

Zitat von Miezmiau im Beitrag #786

---

Ich zitiere das jetzt einfach noch einmal.
Für einen Beruhigungseffekt - daß es hoffentlich wirklich noch laaaaange dauern wird und daß noch etliche juristische Klärungen zu erwarten sein dürften.

---

Die Absicht der Handelnden hat sich in den letzten Jahren nicht geändert und der Plan wird genau so umgesetzt, wie es vorgesehen war. Kleinere Huppel im Weg (wie etwa die E-Mail-Aktionen) waren zwar etwas überraschend, konnten aber als Lobbyismus der Tabakkonzerne und persönliche Bedrohung der Entscheider weggebügelt werden. Das ist der tägliche Job von Politikern - Ihre Wahrheit gegen den Druck der anderen Wahrheit durchzusetzen.

Wir werden in ein paar Jahren den Markt komplett an die Industrie übergeben haben, die das dann als ihr innovatives, sicheres, nützliches Produkt feiern können, genau so wie bereits jetzt die Kontrollgremien der Anti-Alles-Bewegung darauf umschwenken, den Rückgang des Tabakverkaufs als Erfolg ihrer Verbotsaktionen zu feiern, obwohl es allen informierten Beteiligten sicher klar ist, dass das auf unsere Arbeit zurückgeht.

Wisst ihr, die "Industrie" ist eben eine zuverlässigere Größe. Die haben Qualitätssicherungssysteme, die haben die Arbeitsplätze, die sind die Partner, die bekommen die Subventionen. Ein paar Freaks mit einer Meinung und illegalen Drogenimporten aus China sind nur nervig.

Für uns persönlich wird das nicht viel bedeuten, wir sind vielleicht zehntausend Leute in Deutschland und wir würden notfalls unser Nikotin aus alten Zigarettenkippen extrahieren - der aktuelle Kampf geht um die Millionen von Tabakrauchern und um die Millionen von Kindern, die noch nicht rauchen. Solange die alle in Zukunft die "richtige" E-Zigarette benutzen und nicht unsere Zweihänder, ist alles in Ordnung. Technische Einzelheiten wird die "Industrie" schon lösen.

Natürlich bleibt es wichtig, Leute zu informieren, auch Politiker, denn es gibt da nicht nur eine Sorte, aber die einzige Chance, die ich sehe, sind Zeit (Frau Dr Sommers Antrag auf Prüfung könnte die ganze Geschichte in die nächste Legislaturperiode verschieben, wenn etwa die Abstimmung wiederholt werden müsste und dafür nicht genug Zeit bleibt) und Masse an Dampfern.

Wenn es wirklich bis 2016 dauern sollte, bis irgendetwas gültiges Recht ist, dann haben wir noch zwei Jahre Zeit, exponentiell zu wachsen und bekannt zu werden. Darauf muss ich wohl bauen.

Ich wünschte wirklich, ich hätte nicht so häufig nicken müssen beim Lesen, ChrisS.
Aber das ist wohl (leider) eine gute Beschreibung der Lage, die Du da gibst.

Genau so siehts aus, ChrisS

Alles andere dürfte reine Spekulation sein!

Zitat von MofD im Beitrag #779

---

Zitat von Borsti im Beitrag #778

---

[quote=MofD|p1816860]
Dann frag mal unsere Technikfreaks hier, da wurde schon der eine oder andere Selbstwickler gebaut ;)

---

Das Problem ist aber das Sie es dann nicht verkaufen dürfen da es sich um ein Medizinprodukt ohne Zulassung handelt...

---

Zitat von Borsti im Beitrag #778

---

Wichtiger ist das die Dampfer endlich alle aufstehen und anfangen GEMEINSAM zu kämpfen, es geht nicht mehr um Bilder von Verdampfern, Akkuträgern Watt Volt & Co.
Es geht um unsere Gesundheit.

---

Ich weiß immer nicht, wo das herkommt, dass es bis zur Umsetzung noch bis 2016 oder so dauern wird. Ich mein, dass sind doch Durchschnittswerte der Umsetzungsdauer von EU-Recht. Zuerst muss es mal beschlossen werden, Anfang September im EU-Parlament, wenn ich das richtig mitgeschnitten habe.

In den letzten 1,5 Jahren hat es in D ja schon einige Versuche gegeben, die Liquids wie Arzneimittel zu behandeln. Ich gehe davon aus, dass zumindest Frau Steffens einen Tag später die Läden in NRW ausräumen lässt.

Das hat sie schon getan, als es noch keine Rechtsgrundlage dafür gab. Immo wird sie wahrscheinlich schon den Verwaltungserlass - oder wie immer man das nennt - aus der Schublade auf den Zu-erledigen-Stapel gelegt haben.

Was die Hardware angeht, können wir locker bleiben, denke ich. Es geht doch hier um nikotinhaltige E-Zigaretten (diese Ein-bis Zweimaldinger mit Liquidkartuschen; wer dampft die denn?) und nikotinhaltige Liquids.

Niemand kann unter diesen Voraussetzungen einen Akkuträger oder Verdampfer außerhalb der Apo verbieten, der enthält kein Nikotin, und kann genauso gut für Nullerliquids benutzt werden.

Auch das Dampfen in der Öffentlichkeit dürfte damit nicht das Problem sein.

Das Problem wären dann unsere Liquids. Erstmal gäbe es keine mehr (wenn keine Zwischenlösung wie in England beschlossen wird). Ob überhaupt jemand ein Zulassungsverfahren beantragt, ist fraglich. Die Tabakindustrie? Bräuchten sie ja nicht, wenn die Mehrheit wieder raucht. Die Pharmaindustrie vielleicht, aber wenn ich bedenke, was die bisher an Nikotinersatzprodukten (Inhaler) auf den Markt gebracht haben, und zu welchen Preisen, verzichte ich dankend.

Außer dem Klageweg wird uns nichts bleiben. Eindecken, damit diese Zeit überstanden wird. Aber wenn das so Recht wird und bleibt, kann man irgendwann schmuggeln, auf dem Schwarzmarkt mindestens unbekannte bis miese Qualität ergattern, zum Raucher oder Nichtraucher-und-Nichtdampfer werden.

Beten Leute, beten, dass es im EU-Parlament nicht so beschlossen wird.

Zitat von Chandra im Beitrag #793

---

Ich weiß immer nicht, wo das herkommt, dass es bis zur Umsetzung noch bis 2016 oder so dauern wird. Ich mein, dass sind doch Durchschnittswerte der Umsetzungsdauer von EU-Recht. Zuerst muss es mal beschlossen werden, Anfang September im EU-Parlament, wenn ich das richtig mitgeschnitten habe.

In den letzten 1,5 Jahren hat es in D ja schon einige Versuche gegeben, die Liquids wie Arzneimittel zu behandeln. Ich gehe davon aus, dass zumindest Frau Steffens einen Tag später die Läden in NRW ausräumen lässt.

Das hat sie schon getan, als es noch keine Rechtsgrundlage dafür gab. Immo wird sie wahrscheinlich schon den Verwaltungserlass - oder wie immer man das nennt - aus der Schublade auf den Zu-erledigen-Stapel gelegt haben.

Was die Hardware angeht, können wir locker bleiben, denke ich. Es geht doch hier um nikotinhaltige E-Zigaretten (diese Ein-bis Zweimaldinger mit Liquidkartuschen; wer dampft die denn?) und nikotinhaltige Liquids.

Niemand kann unter diesen Voraussetzungen einen Akkuträger oder Verdampfer außerhalb der Apo verbieten, der enthält kein Nikotin, und kann genauso gut für Nullerliquids benutzt werden.

Auch das Dampfen in der Öffentlichkeit dürfte damit nicht das Problem sein.

Das Problem wären dann unsere Liquids. Erstmal gäbe es keine mehr (wenn keine Zwischenlösung wie in England beschlossen wird). Ob überhaupt jemand ein Zulassungsverfahren beantragt, ist fraglich. Die Tabakindustrie? Bräuchten sie ja nicht, wenn die Mehrheit wieder raucht. Die Pharmaindustrie vielleicht, aber wenn ich bedenke, was die bisher an Nikotinersatzprodukten (Inhaler) auf den Markt gebracht haben, und zu welchen Preisen, verzichte ich dankend.

Außer dem Klageweg wird uns nichts bleiben. Eindecken, damit diese Zeit überstanden wird. Aber wenn das so Recht wird und bleibt, kann man irgendwann schmuggeln, auf dem Schwarzmarkt mindestens unbekannte bis miese Qualität ergattern, zum Raucher oder Nichtraucher-und-Nichtdampfer werden.

Beten Leute, beten, dass es im EU-Parlament nicht so beschlossen wird.

---

Alle reden immer von Bunkern von Liquids und Basen, aber die sind ja wenn ich mich nicht täusche auch nicht ewig haltbar.Was hilft es literweise zu Bunkern wenn die liquids nach drei Jahren anfangen zu kippen

Zitat von Chandra im Beitrag #793

---

Ich weiß immer nicht, wo das herkommt, dass es bis zur Umsetzung noch bis 2016 oder so dauern wird. Ich mein, dass sind doch Durchschnittswerte der Umsetzungsdauer von EU-Recht. Zuerst muss es mal beschlossen werden, Anfang September im EU-Parlament, wenn ich das richtig mitgeschnitten habe.

---

Zitat

---

Artikel 26
Übergangsbestimmung
Die Mitgliedstaaten dürfen das Inverkehrbringen folgender Erzeugnisse, die dieser Richtlinie
nicht genügen, bis [Publications Office, please insert the exact date: entry into force + 24
months] zulassen:
a) Tabakerzeugnisse;
b) nikotinhaltige Erzeugnisse unter der Obergrenze gemäß Artikel 18 Absatz 1;
c) pflanzliche Raucherzeugnisse

---

Die Verfasser gehen also selber davon aus, dass die Umsetzung 24 Monate nach Inkrafttreten dauert. Ja, das trifft nicht mehr ganz die aktuelle Situation, weil der Text ja jetzt geändert ist, aber den neuen habe ich noch nicht vollständig gelesen.

Das ist ein Vorteil für uns - Gesetzgebungsverfahren, besonders in der EU, dauern eine Weile und alle wissen das und rechnen damit. Die Industrie wird auch auf eine Übergangsfrist pochen, denn sie müssen ihre Produkte ja noch entsprechend der noch unbekannten Regelungen entwickeln und zulassen.

Ich glaube nicht (aber das heisst, dass ich es nicht weiß), dass man die Öffentlichkeit komplett ohne ein Alibi-Produkt von der Dampfe trennen will, das gibt auch außerhalb der Dampfer böses Blut. Immerhin sagen die beteiligten Politiker ja, dass sie die "E-Zigarette" besser verfügbar machen wollen und sie keineswegs verbieten werden. Der Plan scheint also eine entsprechende Frist vorzusehen.

Zurück zum 0er Liquid. Das ist doch ein Witz, dass das auch "reguliert" werden soll, oder?

.....naja, in 2 Jahren sind wir eh Pleite und der ganze EU Schwachsinn hat sich erledigt...


Ironie aus

Leute, wisst ihr, was mich grade viel mehr schockt, als das Geblubbere vom Florenz? (Und ich dachte schon, das wäre für mich an Schockwirkung nicht mehr zu überbieten)

Dass Lobbycontrol uns Foren- und E-Zigarettenuser nun ebenfalls auf eine Stufe stellt mit der Tabak- und Pharmaindustrie. Ich habe gedacht, ich falle vom Glauben ab, als ich das gelesen habe. Ich bin wirklich zutiefst entsetzt!
Ich dachte eher, Portale wie Lobbycontrol wären eine Chance für uns, denn schließlich sind doch wir grade die "Gemobbten" und sie würden das auch so aufzeigen, dass wir keine Chance haben, weil Big Pharma und die Tabakindustrie da ihre Hände im Spiel haben und nicht wollen, dass ihnen noch mehr vom großen Kuchen entgeht.
Stattdessen muss ich lesen, dass wir E-Zigarettenuser quasi auf einer Stufe mit denen stehen sollen, bzw. sogar noch schlimmer sind als die, weil wir und massiv eingesetzt haben und Email, Anfragen usw. geschickt haben.
Die Krönung ist dann der Vorwurf des Astroturfing. Ich muss gestehen, ich kannte den Ausdruck bis eben gerade nicht einmal. Aber sie erklären ihn ja in ihrem Artikel.
Ich verstehe die Welt nicht mehr...
Bedeutet das jetzt, sobald man als Bürger nicht mehr die Füße still hält, sobald man sich in einem Forum mit Gleichgesinnten austauscht, hat man hat keine Chance mehr, weil man als Lobbyist eingestuft wird? Wie soll man sich denn dann noch wehren können? Konnte man sich überhaupt jemals wehren? Da schließt man sich als Nutzer zusammen, weil man logischerweise die gleichen Interessen hat und dann wird einem das vorgeworfen? Ich bin grade so dermaßen enttäuscht, ich könnte heulen. Wahrscheinlich ist mein Geschreibsel hier deshalb auch grade etwas wirr, sorry dafür.

Zitat von Trivape im Beitrag #797

---

Zurück zum 0er Liquid. Das ist doch ein Witz, dass das auch "reguliert" werden soll, oder?

---