Es gibt auch hunderte positive Beispiele, wo ein Protest erfolgreich war. Stuttgart 21 ist hier kein gutes Beispiel. Da gab es viele Gegner und auch viele Befürworter.
Die Mehrheit hatte halt letztlich für Stuttgart 21 gestimmt.

Entschuldige bitte, wenn ich jetzt etwas verwirrt bin, aber ich habe das Gefühl,
dass nur deine eigenen Argumente zählen und gute Beispiele sind.

Lass es gut sein, gute Nacht

Mir persönlich ist das was kommen wird egal. Ich denke nur an die potentiellen Dampfereinsteiger oder Anfänger.

Keine Aktion schliesst irgendeine andere Aktion aus.
Ich alleine beteilige mich ja schon an 3 Aktionen ganz aktiv.

1) Ziviler Ungehorsam, ich habe Vorräte für 40 Jahre und bin noch nicht fertig mit Bunkern.
2) Aufklärung der Unwissenden, ich habe einen Dampfertreff bei mir daheim organisiert, wo immer mehr Leute dazu kommen, die auch intererssierte Noch-Raucher mitbringen, weil meine Freunde mittlerweile live und in Farbe erlebt haben, was der Vorführeffekt meiner gigantischen Dampfensammlung bewirken kann, wir konvertieren hier jeden Monat mehrere Raucher zu Dampfern.
3) Protest, ich beteilige mich an so ziemlich allem was an Aktionen, Unterschriftensammlungen und Ähnlichem zur Unterstützung des Dampfens organisiert wird.

Mir kann niemand sagen ich täte zuwenig, aber ich bin realistisch genug, dass ich auch bei Aktionen wo ich mitmache schon im Voraus sagen kann, was da rauskommt (bisher habe ich jedenfalls immer Recht behalten).
In diesem speziellen Falle sage ich euch, da kommt GAR NICHTS raus, so in etwa wie das Ehrentor zum 7:1 Deutschland gegen Brasilien.
Alle halbwegs nutzbaren Dampfen werden in jedem Fall verboten, weil die Richtlinie nun mal im Minimum sagt "maximal 2ml Tank, auslaufsicher und manipulationsgeschützt", ob wir der Politik in der Umsetzung nun abringen können, dass wenigstens neben den superteuren Einweg-Sticks auch noch nachfüllbare Mini-Sticks erlaubt bleiben (obwohl die ja nicht auslaufsicher sind) macht doch im Ergebnis überhaupt keinen Unterschied für die Meisten von uns.

Auch dass wir vielleicht in 2 Jahren wenn die EU die Richtlinie nochmal überprüfen will eine Lockerung der Regulierung bekommen könnten, wenn wir nur jetzt schön brav mitverhandeln ist reines Wunschdenken.
Ich gehe davon aus, das wird in 2 Jahren nochmal verschärft, aber selbst wenn nicht, bis das in Kraft tritt (vermutlich nochmal 2 Jahre später) haben wir mindestens 2 Jahre potentieller Neueinsteiger und unseren gesamten etablierten, gut funktionierenden Markt verloren.

Jetzt lass mich mal kurz überschlagen, wieviele Petitionen es zur TPD2 gab 5? 6? einige im Bereich um und über 30k Unterzeichner.
Die haben die Politiker genau wieviel geschert?
Genau, einen feuchten Kehrricht.

Warum?
Weil jeder Depp (pardon) wegen jedem scheiß (doppelpardon) heute dutzende Internetpetitionen anstößt.
Die Abstumpfung der Politiker diesbezüglich wurde bereits mehrfach dokumentiert und eigentlich durch alle Medien transportiert.
Die Abstumpfung der Bevölkerung zeigt sich am Stand der EVFI Unterzeichner, weil die Leute den Unterschied zwischen einer Petition (gähn noch eine) und einer Bürgerinitiative nicht auf die Kette bekommen.


Die Briefe haben etwas bewirkt.
Was ist also Sinnvoller, die zigste Petition die niemanden interessiert oder wir versuchen das wovon uns bestätigt wurde, dass es Wirkung gezeigt hat erneut?


Das Thema Klage ist eine Option.
Eine sehr gute sogar.
ABER eines ist dabei zu bedenken.
Wir werden, gesetz dem Fall der Rechtsstreit wird gewonnen, mit den selben Politikern zu tun haben wie jetzt!
Jetzt sagen wir denen wir klagen den ganzen Schrott in Grund und Boden. Dann sagen die, na dann brauchen wir erst garnicht mit euch reden wenn ihr eh klagt.
Wir verschenken somit Jahre, in denen wir mit ihnen hätten sprechen können und die von den Vorteilen der E-Zigarette hätten überzeugen können. Zumindestens einige.
Dann wird die E-Zigarette von neuem reguliert und wir haben niemaden statt einige auf unserer Seite. Diese einige hätten sich dann eventuell selbständig in das Thema eingearbeitet und mit Wissenschaftlern geredet.
Dann hätten die mit den Kollegen reden können die eh nie von irgendwas eine Ahnung haben und alles so abstimmen wie es ihnen gesagt wird.
Aber damn, wir haben ja niemanden auf unserer Seite.

Es gibt zu einer Klage nur 2 Dinge vorzubereiten:
Erkundigen wie das mit Groundfunding funktioniert und die besten Anwälte ausgucken.


P.S. Was ist ein ziviler Ungehorsam von dem niemand den er stören könnte etwas mitbekommt?

Au ja, wir machen eine Aktion ...... ich schlage Folgendes vor:

Wir sammeln ein paar kleine Spenden und kaufen einen 1000 kg Container PG, der kostet im Agrarhandel 149€.
Da dran hängen wir ein nikotinfreies 20ml Liquid von Zazo oder so.
Das lassen wir zusammen an PöLas Büro oder ans EU-Büro von Linda McAvan liefern, mit einem Zettel dran, wo draufsteht:

"Wenn Sie der Meinung sind, die 20ml für 5€ müssten unbedingt auf 2x 10ml für 2x 5€ reduziert werden, dann können wir es auch 800 Liter weise für 4 Cent pro 10ml kaufen.
Ihre Entscheidung."

Die Leute die hier viel zum Sachverhalt geschrieben haben müssten das auf einen Nenner bringen und den Appell formulieren.
Was ich bisher an öffentlicher Arbeit mit gemacht hatte, war zwar durchschlagend erfolgreich aber für mich persönlich nicht unbedingt.
Ich habe hier angedeutet, dass noch ein weiterer Weg aus dem genannten Gründen eingeschlagen werden sollte.
Den formulierten Appell würde ich schon bei einer Organisation einstellen.

Zitat von Ymir im Beitrag #56

---

Das Thema Klage ist eine Option.
Eine sehr gute sogar.
ABER eines ist dabei zu bedenken.
Wir werden, gesetz dem Fall der Rechtsstreit wird gewonnen, mit den selben Politikern zu tun haben wie jetzt!
Jetzt sagen wir denen wir klagen den ganzen Schrott in Grund und Boden. Dann sagen die, na dann brauchen wir erst garnicht mit euch reden wenn ihr eh klagt.
Wir verschenken somit Jahre, in denen wir mit ihnen hätten sprechen können und die von den Vorteilen der E-Zigarette hätten überzeugen können. Zumindestens einige.

---

Zitat von Ymir im Beitrag #56

---

Dann wird die E-Zigarette von neuem reguliert und wir haben niemaden statt einige auf unserer Seite.

---

Zitat von Ymir im Beitrag #56

---

P.S. Was ist ein ziviler Ungehorsam von dem niemand den er stören könnte etwas mitbekommt?

---

Zitat von Ymir im Beitrag #56

---

Jetzt lass mich mal kurz überschlagen, wieviele Petitionen es zur TPD2 gab 5? 6? einige im Bereich um und über 30k Unterzeichner.
Die haben die Politiker genau wieviel geschert?
Genau, einen feuchten Kehrricht.

Warum?
Weil jeder Depp (pardon) wegen jedem scheiß (doppelpardon) heute dutzende Internetpetitionen anstößt.
Die Abstumpfung der Politiker diesbezüglich wurde bereits mehrfach dokumentiert und eigentlich durch alle Medien transportiert.
Die Abstumpfung der Bevölkerung zeigt sich am Stand der EVFI Unterzeichner, weil die Leute den Unterschied zwischen einer Petition (gähn noch eine) und einer Bürgerinitiative nicht auf die Kette bekommen.


Die Briefe haben etwas bewirkt.
Was ist also Sinnvoller, die zigste Petition die niemanden interessiert oder wir versuchen das wovon uns bestätigt wurde, dass es Wirkung gezeigt hat erneut?


Das Thema Klage ist eine Option.
Eine sehr gute sogar.
ABER eines ist dabei zu bedenken.
Wir werden, gesetz dem Fall der Rechtsstreit wird gewonnen, mit den selben Politikern zu tun haben wie jetzt!
Jetzt sagen wir denen wir klagen den ganzen Schrott in Grund und Boden. Dann sagen die, na dann brauchen wir erst garnicht mit euch reden wenn ihr eh klagt.
Wir verschenken somit Jahre, in denen wir mit ihnen hätten sprechen können und die von den Vorteilen der E-Zigarette hätten überzeugen können. Zumindestens einige.
Dann wird die E-Zigarette von neuem reguliert und wir haben niemaden statt einige auf unserer Seite. Diese einige hätten sich dann eventuell selbständig in das Thema eingearbeitet und mit Wissenschaftlern geredet.
Dann hätten die mit den Kollegen reden können die eh nie von irgendwas eine Ahnung haben und alles so abstimmen wie es ihnen gesagt wird.
Aber damn, wir haben ja niemanden auf unserer Seite.

Es gibt zu einer Klage nur 2 Dinge vorzubereiten:
Erkundigen wie das mit Groundfunding funktioniert und die besten Anwälte ausgucken.


P.S. Was ist ein ziviler Ungehorsam von dem niemand den er stören könnte etwas mitbekommt?

---

Zitat von canis queen im Beitrag #60

---

Das ist das Neuste was ich höre. Welche Briefe

---

Zitat von Ymir im Beitrag #61

---

Zitat von canis queen im Beitrag #60

---

Das ist das Neuste was ich höre. Welche Briefe

---

Oh ganz besonders fasziniert zeigte man sich neben den Mail von handgeschriebnen Briefen die ebenfalls bei den EU-Parlamentariern eingingen.

---

Zitat von Ymir im Beitrag #61

---

Oh ganz besonders fasziniert zeigte man sich neben den Mail von handgeschriebnen Briefen die ebenfalls bei den EU-Parlamentariern eingingen.

---

Zitat von MarkPhil im Beitrag #59

---

Zitat von Ymir im Beitrag #56

---

Das Thema Klage ist eine Option.
Eine sehr gute sogar.
ABER eines ist dabei zu bedenken.
Wir werden, gesetz dem Fall der Rechtsstreit wird gewonnen, mit den selben Politikern zu tun haben wie jetzt!
Jetzt sagen wir denen wir klagen den ganzen Schrott in Grund und Boden. Dann sagen die, na dann brauchen wir erst garnicht mit euch reden wenn ihr eh klagt.
Wir verschenken somit Jahre, in denen wir mit ihnen hätten sprechen können und die von den Vorteilen der E-Zigarette hätten überzeugen können. Zumindestens einige.

---

Falsch, die Klage kommt sowieso in jedem Fall, weil völlig egal was da maximal in Verhandlungen erreicht werden könnte, das Ergebnis immer noch völlig unannehmbar ist.

Zitat von Ymir im Beitrag #56

---

Dann wird die E-Zigarette von neuem reguliert und wir haben niemaden statt einige auf unserer Seite.

---

Falsch, da wird gar nicht neu reguliert, weil nach einer erfolgreichen Klage die Regulierung nicht mehr existiert.
Wird die Klage abgewiesen fallen wir sowieso auf den zivilen Ungehorsam zurück, völlig egal was da in Verhandlungen erreicht werden könnte und immer noch völlig egal, wie die nächste Stufe der Regulierung aussehen könnte.
Hat die Klage aber Erfolg, dann hat die EU ein Problem das nochmal zu versuchen, denn wenn erstmal festgestellt ist, dass die Dampfe weder in die TPRL noch in die Apotheke gehört, dann haben sie sofort und ohne Umwege die Unterstützung und Lobbyarbeit von BigT und BigP verloren während WIR Dampfer uns vermehren wie die Kanainchen.

Zitat von Ymir im Beitrag #56

---

P.S. Was ist ein ziviler Ungehorsam von dem niemand den er stören könnte etwas mitbekommt?

---

Darum erzähle ich jedem, egal ob er es hören will oder nicht, dass ich Vorräte für 40 Jahre habe.

---

Zitat von canis queen im Beitrag #62

---

Zitat von Ymir im Beitrag #61

---

Zitat von canis queen im Beitrag #60

---

Das ist das Neuste was ich höre. Welche Briefe

---

Oh ganz besonders fasziniert zeigte man sich neben den Mail von handgeschriebnen Briefen die ebenfalls bei den EU-Parlamentariern eingingen.

---

Ich habe auch im Abgeordnetenwatch und EU-Parlamentarier direkt angeschrieben. Eine große Resonanz habe ich nicht verspürt.
Ich war bei den Dampferdemos, bin aber letztendlich nur mit 3 Mann durch die Kante geschlichen.

So lange es hier unterschiedliche Auffassungen gibt, welcher Protest nun der Beste ist, bin ich hier raus.

---

Zitat von Ymir im Beitrag #64

---

Falsch, wenn die Regulierung vom Gericht einkassiert wird, dann haben wir einen rechtsfreien Raum.
Falsch, dann kann jeder Einzelstaat die E-Zigarette erstmal einfach verbieten.

---

Zitat von Ymir im Beitrag #64

---

Falsch, die E-Zigarette kostet die Big-T und Big-P dann erst recht weitere Milliarden an Umsätzen weil unreguliert und frei. Somit werden sie ihre Lobbyarbeit INTENSIVIEREN!

---

Zitat von Ymir im Beitrag #64

---

Richtig, irgendwer wird auf jeden Fall klagen. Idealerweise einer der EU-Staaten. Dann wird neu reguliert. Dann sollten wir möglichst auch im EU-Rat Verbündete sitzen haben.

---

Zitat von Ymir im Beitrag #64

---

P.S. dann schreib das bitte auch Politikern mit deinem zivilen Ungehorsam, wie deine Reaktion aussieht und wie die vieler aussehen wird.

---

Ich habe geschrieben warum event. etliche keine Mail schreiben und das war mein Anliegen. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn Tausende nun eine Mail schreiben und versenden ist es ja gut. Da habe ich mich halt geirrt.

Zitat von canis queen im Beitrag #36

---

Langsam verstehe ich diesen Thread nicht mehr. Was ist und was kommen könnte wissen wir ja nun langsam alle.
Man sollte sich lieber Gedanken machen, dass die Mailaktion nicht viel bringen wird. Es werden vereinzelte etwas
schreiben und das war es.

---

Zitat von Ymir im Beitrag #56

---

P.S. Was ist ein ziviler Ungehorsam von dem niemand den er stören könnte etwas mitbekommt?

---

Zitat von MarkPhil im Beitrag #63

---

Zitat von Ymir im Beitrag #61

---

Oh ganz besonders fasziniert zeigte man sich neben den Mail von handgeschriebnen Briefen die ebenfalls bei den EU-Parlamentariern eingingen.

---

Das stimmt schon, aber was hat es uns genutzt?
Das lief in etwa so wie wenn die Schüler einer Klasse ihren Klassensprecher überzeugen, dass die Pausen 5 Minuten länger sein sollten, der Klassensprecher seinen Mitschülern sagt, sie sollen doch bitte einzeln zum Klassenlehrer gehen, weil in der Masse der Wünsche, wenn der Klassenlehrer sieht, dass wirklich viele Schüler den Wunsch haben, er den Wunsch eher respektiert und wenn dann der Klassenlehrer zum Direktor geht, beschliesst dieser die Pausen ganz abzuschaffen.

---

Macht doch mal eine Liste, wer Interesse bekundet und eine Mail geschrieben hatte. Dürfte ja keine geheime Sache sein.

Eine Liste von den Politikern die zurückgeschrieben haben oder eine Liste von Dampfern die Mails, Briefe oder Postkarten geschrieben haben?
Ich weiß nicht, wie wir die von deutschen Dampfern aufstellen sollten? Zudem wäre sie nur bedingt aussagekräftig, weil europaweit geschrieben und nicht auf Staatsgrenzen geachtet wurde.
Derzeit kann ich nur das wiedergeben was die Gegner dazu gesagt haben. Die sprachen von tausenden Mails mit denen sie belästigt wurden von Astroturf ^^
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies bei den Befürwortern weniger gewesen sein sollten.

Zitat von zwinkl im Beitrag #68

---

MarkPhils 1000 kg conainer-aktion finde ich klasse !

---

Zitat von MarkPhil im Beitrag #72

---

Zitat von zwinkl im Beitrag #68

---

MarkPhils 1000 kg conainer-aktion finde ich klasse !

---

Dankedanke, ich hab ja öfter mal so Ideen, die einen echten Effekt haben würden, die nur nie einer macht.
Dabei habe ich mich noch verrechnet, es müsste nicht 4 Cent pro 10ml heissen, sondern 0,2 Cent pro 10ml.

Aber wenn wir schon dabei sind, ich habe noch eine Aktion auf Lager, die wäre sogar innerhalb dieser Aktion machbar.

Jeder legt zum Brief ein paar Fotos dazu, oder hängt die Bilder an die E-Mail an, nur auf den Masstab achten, dass die Bilder im Verhältnis korrekte Grösse haben, ein Mini-Stick also genauso gross ist wie eine Zigarette und ein E-Huge mit Kayfun Big drauf 4x grösser.
1) Eine Zigarette
2) Ein Mini-Stick
3) Eure Lieblings-Dampfe

Und dann schreibt dazu, ihr versteht nicht, dass wenn dampfen so aussieht wie rauchen und deswegen reguliert werden muss, warum dann 1) und 2) erlaubt sind, aber 3) verboten werden soll.

---

Hach, auf den Loorbeeren ruhe ich mich jetzt aus.
Gute Nacht euch allen, bis morgen.