Kickstarter kommt auch nach D.

Wir bilden ne Arbeitsgruppe um alles genau zu definieren, was wie wo.
Und dann wird ne WVO gegründet. (WorldVaporOrganisation)

Da werden dann Verbraucher/Händler und Produzenten mit an den Start geholt.

Wenn man dann dadurch noch genug Kohle mit an Start bekommt kann man Medienwirksam arbeiten.

Das ganze geht auch ohne Kickstarter...nur...müsste man sich halt ran setzen.

So, wer will?

Und wenn's erstmal nur die EUVO is, is auch egal. Aber mit dem Handel und den vielen Herstellern + Verbraucher kann man was reißen.

Achja, wir sind keine Astroturfs.
Wir sind Verbraucher eines recht frischen Wirtschaftszweiges!

Zitat von mamamia im Beitrag #80

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Falls du jetzt vor Erstaunen und lauter "häh?" vom Stuhl fällst, hier kannst du nachlesen, was sie sich geleistet haben ...
http://evun.net/?p=141

Und wenn du im Netz ein bisschen nach VdeH suchst, wirst du ganz bestimmt auch die PM vom VdeH finden, mit der er die TPD2-Regelungen ausdrücklich begrüßt!

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Zitat von mamamia im Beitrag #81

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... also gehen sie frisch ans Werk und legen ihren Kopf ins Maul des Löwen.

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #83

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Wir dürfen aber auch nie vergessen, das die meisten E-Raucher "früher" einverstanden waren mit "Selbstregulierung" in jeglicher Hinsicht.

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Zitat von kurbelursel im Beitrag #84

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Ich weiß jetzt nicht, ob ich das auch war, aber ich kann mich ein stückweit damit schon identifizieren.
Ich hatte Angst.
Nun kehrt aber der Verstand zurück.

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #85

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Zitat von kurbelursel im Beitrag #84

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Ich weiß jetzt nicht, ob ich das auch war, aber ich kann mich ein stückweit damit schon identifizieren.
Ich hatte Angst.
Nun kehrt aber der Verstand zurück.

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...und wieder muss sich hier niemand "schuldig" fühlen...alle hatten Angst und dachten, wenn wir allen Wind aus den Segeln nehmen, dann müssen die uns die E-Zigarette geben.
Man warf uns ein Gegenargument vor die Füsse und wir versuchten, das zu entkräften.
Dann kam das nächste Gegenargument..und noch eins...und ein Weiteres.
Und alle wollten wir (auch ich) entkräften.
Was wir versucht haben, war völlig normal!
Erkenntnis:
So funktionierts nicht....der Wurm ist woanders im System.
Das zu erkennen, ist als Nächstes wichtig.

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Zitat von canis queen im Beitrag #86

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Dann gehe mal vor Ort zu einer Öffentlichen Anhörung eines Landtages und diskutieren zum Sachverhalt. Da wirst Du merken wo der Wurm im System ist.

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Der Wurm sind die Lobbyinteressen und nicht irgendwelche "falschen" Ergebnisse bei Umfragen. Gestern auf ARTE glaub ich (oder 3Sat) wieder gesehen, was Konzerne wie Monsanto mittlerweile für eine Macht haben, da kann man nur noch mit den Ohren schlackern und begründete Angst bekommen- Das ist mit BigT und vor allem BigP nicht anders, ist es wirklich realistisch zu glauben, dass die sich ihre Ziele anhand von Umfragen unter der Mini-Mini- Dampfergemeinde ausdenken Qualmi? Ihre Strategie das Ziel zu erreichen wird sicherlich ein Stück weit daran ausgerichtet, aber die sähe dann eben anders aus, wenn die Umfragen nicht so ausgefallen wären.

Der halbe Thread hier macht Vorschläge, die in meinen Augen an die Ehrlichkeit und Rechtschaffenheit der Verantwortlichen appellieren, in meinen Augen also ins buchstäblich Leere laufen. MarkPhils Vorschlag ist super, leider sind die einzigen angehenden Juristen hier für eine Regulierung, also bräuchte man für den Rechtsweg von woanders Unterstützung. Oder, für mich der einzige andere vielversprechende Weg: Es müsste von öffentlichem Interesse sein, d.h. es müssten Millionen Bürger hinter uns stehen.

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #23

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Konkreter Vorschlag:
-nachweisen, dass wir nicht "aufgehört" haben im Sinne der Nikotinersatztherapie (Rauchverhalten ist noch da=Wölkchen machen, egal mit was) und somit eine Regulierung hinfällig ist, da sie auf falschen wissenschaftlichen Fakten basieren.
Und hier haben wir sogar Unterstützung von behördlicher Seite....steht sogar in einem Gerichtsurteil:
"Nach Ansicht der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung (BZgA) ist die
E-Zigarette zur Erreichung eines Rauchstopps nicht geeignet. Hierfür sei eine mit
deren Konsum nicht erreichbare Verhaltensänderung nötig.
http://www.gesr.de/media/OVG_NW_17_9_2013_-_13_A_2448_12.pdf

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Ich entwickle jetzt eine Taschenlampe, die durch den austausch einzelner Komponenten in einen Tröpfler verwandelt werden kann.

Und danach bitte einen gescheiten Selbstwickler

Zitat von mamamia im Beitrag #75

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ETWAS verstehe ich in/an diesem Thread (oder auch an der Funktionsweise eurer Gehirne hier) wirklich nicht:

Warum soll man groß diskutieren, ob diese oder jene Aktion evtl. erfolgreich/er sein könnte als eine andere?

JEDE Aktion, die GEMACHT WIRD, ist eine GUTE Aktion!! Völlig egal, ob zahme Brieflein, böse Müll-vor-die-Tür-kipp-Aktionen (10 ml Fläschchen sammeln und containerweise vor dem EU-Parlament auskippen vielleicht?), ein europaweites DAMPF-IN ... oder auch nur national... EGAL EGAL EGAL::: ABER MACHT WAS, Leute!!!!

Es geht um euren AR.X. ... kriegt den endlich hoch, denn sonst schneiden sie ihn euch ab, noch während ihr im Sessel sitzt und darüber sinniert, ob man nicht lieber doch.... oder lieber nicht... oder das da vielleicht?????


Versteht ihr, was ich meine?

Wir müssen aus ALLEN Rohren schießen, ALLE Wege gehen, die gegangen werden können!!! ALLE!!!! Und dazu gehört nun mal auch, dass man erst mal die Form wahrt und das tut, was von einem erwartet wird, nämlich seinen Protest schriftlich in angemessener Form zu formulieren.... UNBENOMMEN sind die Aktionen des zivilen Ungehorsams doch immer noch eine weitere Möglichkeit! Das eine schließt doch das andere nicht aus???? DAS verstehe ich an manchen Gehirnen hier nicht. (Aber ich hab euch trotzdem alle lieb.)

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #85

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Erkenntnis:
So funktionierts nicht....der Wurm ist woanders im System.
Das zu erkennen, ist als Nächstes wichtig.

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Zitat von mamamia im Beitrag #75

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Warum soll man groß diskutieren, ob diese oder jene Aktion evtl. erfolgreich/er sein könnte als eine andere?

JEDE Aktion, die GEMACHT WIRD, ist eine GUTE Aktion!! Völlig egal, ob zahme Brieflein, böse Müll-vor-die-Tür-kipp-Aktionen (10 ml Fläschchen sammeln und containerweise vor dem EU-Parlament auskippen vielleicht?), ein europaweites DAMPF-IN ... oder auch nur national... EGAL EGAL EGAL::: ABER MACHT WAS, Leute!!!!

Es geht um euren AR.X. ... kriegt den endlich hoch, denn sonst schneiden sie ihn euch ab, noch während ihr im Sessel sitzt und darüber sinniert, ob man nicht lieber doch.... oder lieber nicht... oder das da vielleicht?????


Versteht ihr, was ich meine?

Wir müssen aus ALLEN Rohren schießen, ALLE Wege gehen, die gegangen werden können!!! ALLE!!!! Und dazu gehört nun mal auch, dass man erst mal die Form wahrt und das tut, was von einem erwartet wird, nämlich seinen Protest schriftlich in angemessener Form zu formulieren....
Manche WOLLEN es eben einfach nicht so - sondern anders. FEIN , AUCH GUT, dann MACHT es anders -- aber um Himmels willen:

MACHT ENDLICH WAS! Zu MASSEN, nicht immer nur ein paar Unentwegte, die zufällig politisch interessiert sind.

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Klar ^_^ @HongKongFui

@zwinkl dafür bräuchten wir Dietriche, Masken etwas Planung usw. Um Kanthaldrahtstärken-Beschriftungen, GF, Rossmannwatte und Co zu manipulieren

Aber mal ernsthaft. Ich komme aus der Metallbranche und hab mit Entwicklung und Planung schon einige Jahre auf'm Buckel.

Ich möchte meinen, dass es da definitiv Möglichkeiten gibt.
Ergo mal schauen, dass die Inventor und Cad-Lizenzen wieder ans laufen gebracht werden.
Vlt melde ich ja mal den Modderstatus an ^_^

Zitat von HongKongFui im Beitrag #89

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Gehen wir mal davon aus, dass so ein Nachweis erbracht werden kann (ich wüsste nicht wie, aber gut, das hilft nicht): Was dann?
Was genau machen wir dann? ich frage dich solange immer mal wieder, bis du darauf endlich antwortest: Sagen wir alle sind deiner Meinung, alle haben den Nachweis in der Tasche und wir stehen gemeinsam auf dem Ku'Damm: Was genau passiert dann, an wen wenden wir uns, wer ändert deswegen die geschaffenen Fakten?

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Das ist für mich kein NACHWEIS, sondern (d)eine meinung...

@Qualmwichtel
In einem hat @HongKongFui recht, das nervt mich so langsam an deinen Beiträgen auch.
Du wiederholst immer wieder was da früher falsch gelaufen ist, was wir verloren haben, was wir zurück bekommen müssten, usw.
Ich denke du hast das so oft wiederholt, dass fast jeder User hier im Forum das schon gelesen hat und die Meisten werden dir sogar zustimmen, nur lässt du eine Frage immer wieder unbeantwortet, die hat nicht nur HongKongFui gestellt, das habe auch ich öfter mal versucht und einige Andere auch noch.

Mal angenommen wir machen uns einen Riesen-Aufwand, ALLE Ergebnisse unwiderlegbar als anerkannte Langzeitstudien zu bekommen, wo wir dann nachweisen können, dass die WHO uns seit zig Jahren belügt und betrügt.

WAS machen wir dann? Vor WELCHEM Gericht würden wir WAS einklagen?
Welches Gericht würde so eine Klage annehmen und wieviel würde sich die WHO um ein solches Gerichtsurteil scheren?

Wenn ich mal raten soll, dann sage ich dir, es interessiert die WHO nicht im Allergeringsten.
Selbst wenn wir 1000 unanfechtbare Urteile hätten die alle sagen Dampfen kann nicht verboten und nicht mehr als Zigaretten reguliert werden, dann würden die trotzdem noch so weiter machen wie gehabt.
Ich bin nu kein Jurist für internationales Recht, aber ich fürchte die Möglichkeit eine Unterlassungsklage gegen die WHO einzureichen gibt es gar nicht.

Solange du uns nicht sagen kannst, was genau wir tun sollen, wenn wir denn mal die nötigen Beweise haben, kannst du aufhören nach solchen Beweisen zu verlangen.
Da wäre es deutlich produktiver an Sachen zu arbeiten, die wir tatsächlich tun können, ala Politiker anschreiben, Überzeugungsarbeit leisten und auf nationaler Ebene unsere Grundrechte vorm Verfassungsgericht einklagen.

Naja... Ich bin jetzn auch ned unbedingt ein Verfechter von Qualmwichtels Thesen, aber die FDA hat damals schon ordentlich von einem amerikanischen Gericht eins aufs Dach bekommen, als es um die Veröffentlichung der "Dampfstudie" ging...

Soweit ich weiß, wurde ihnen sogar untersagt sich mit Verboten ins Thema Dampfen einzumischen, was sie allerdings nicht daran hindert es politisch trotzdem zu tun...

Nungut... jetzn is die FDA ned die WHO... wär vor einem amerikanischen Gericht aber auch iwie wurscht, wer dort sitzt...
Das Problem is... wer hat das Geld und die Ausdauer sich mit der WHO vor einem amerikanischen Gericht zu matchen?

Zitat von zwinkl im Beitrag #92

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Btw...wir haben es trotzdem hinbekommen und war ein toller erfolg !
https://www.youtube.com/watch?v=UKwdZdOETtA

Und genauso jetzt wieder hier:
Zuhause im sessel sitzen und theoretisieren, betonieren und relativieren.
Ist halt auch einfacher im sesselchen vom läppi aus zu sinnieren als den hintern bzw. stift hochzubekommen und was zu tun...

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Wenn ich Wichtel bisher richtig verstanden habe, sollten wir erstmal die deutschen Politiker darüber aufklären, das wir immer noch rauchen und E-Zigaretten als NICHT-Entwöhnungsmittel dementsprechend auch nicht so streng reguliert werden müßen/dürfen/können. Danach müßen wir das EU-weit durchziehen und dann im Rest der Welt. So einfach ist das

Zitat von Achim im Beitrag #99

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Wenn ich Wichtel bisher richtig verstanden habe, sollten wir erstmal die deutschen Politiker darüber aufklären, das wir immer noch rauchen und E-Zigaretten als NICHT-Entwöhnungsmittel dementsprechend auch nicht so streng reguliert werden müßen/dürfen/können.

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