Ich schreibe das, um zu verstehen, warum es so läuft, wie es läuft. Es sind natürlich meine ganz persönlichen (Wahn) Vorstellungen. Aber die Geschichte der Ezig, und die Darstellung in den Medien hat seine Ursachen. Vollständig ist dieses Bild nicht. Aber zum Verständnis, was läuft, braucht es etwas mehr geschichtliche Hintergründe. Und es ist nicht so einfach, die ganzen Zusammenhängt verstehen zu können. Es hat aber ganz sicher Grunde, warum die Ezig so verhasst ist. Und der Feind ist der, der zuviel weiß, und Fragen stellt.

Diese Studie ist eine von sicher schon >1000, und eine, die Ungemach verbreiten soll. Beweisen tut sie nix. Warum die Medien sich nicht die Mühe machen zu hinterfragen ist ein weiterer Punkt, welcher Fragen aufkommen lassen. Aber das muss ich denen überlassen, die in diesem Berufsfeld Zuhause sind, oder mit der Problematik auskennen. Dass die Medien quasi gleichgeschaltet auftreten ist bezeichnend.

Ich versteh einen Teil der Leute hier nicht. Da wird eine Studie durchgeführt, es gibt Ergebnisse, und das wird im der Ärzteblatt veröffentlicht.
Noch auf der ersten Seite, hier im Thread, wird von euch darüber gemutmaßt die Studie wurde mit Absicht durchgeführt um Zwietracht zu säen oder der ein oder andere hätte Interesse daran, dass die Studie so oder so ausfällt.
Lirum Larum und dann landen wir auf Seite 4, wo dann plötzlich die Medien ganz ganz böse sind und es kommt mal wieder ein Video von heiligen Propheten Volker Pispers (bei dem ich nebenbei jedes mal einen Brechreiz bekomme) und es werden alle möglichen Theorien ausgepackt und Big T und Big P und Big sonst wer macht das mit Absicht und..... ach...
Es fehlt eigentlich nur noch dass die Flüchtlinge schuld sind, wahlweise Donald Trump oder Putin oder die Chemtrails oder dass die Studie nicht stimmen kann weil die Erde flach ist.

Da bekomm ich Augenkrebs und mir tut das Hirn weh.
Schlimmer als bei der Bild hier.

Da wird eine Studie durchgeführt, es gibt Ergebnisse, und das wird im der Ärzteblatt veröffentlicht.



Nochmal:
Da wird eine Studie durchgeführt, es gibt Ergebnisse, und das wird im der Ärzteblatt veröffentlicht.

Das ist deren Job. Forscher Forschen, Journalisten schreiben.
Die einen forschen, die anderen schreiben. Warum muss man da so viel hineininterpretieren ? Warum ?
So wie ich das sehe steht da nichts schlimmes, weder in der Studie noch im Ärzteblatt. Echt, ich find da nichts. Nichts. Studie, Bericht drüber, fertig.
Ja es kann darüber geredet werden wie aussagekräftig das ist und was wir damit anfangen können, oder oder oder, aber doch nicht so ein Käse wie später dann noch folgt. Echt Leute, was ist los mit euch ?

Das musste ich einfach mal loswerden. In Zukunft werde ich in solchen Themen nur noch die Meldung lesen, mir vielleicht die Studie anschauen und nicht weiterlesen was ihr schreibt und mich dann weiterhin raushalten wenn ich nichts konstruktives beizutragen habe.
Erwartet keine weiteren Antworten von mir, falls ihr jetzt auf das von mir antwortet, ich bin wieder raus.

moin DampfZilla, wenn das Ärzteblatt für dich alles richtig gemacht hat und DAS für dich journalismus ist,

was ist denn dann das? https://www.vapers.guru/2018/08/15/aerzt...igen-die-lunge/

oooooder das? https://www.youtube.com/watch?v=W_NRTM-8blU

ich möchte lediglich mit meinen videos zum nachdenken anregen. die interpretation bleibt jedem selbst überlassen. wenn jemand den pispers nicht mag? ok! ich mag auch vieles nicht, was andere mögen und umgekehrt.
so ist der mensch, ein individum.
stell dir nur mal vor, wir hätten alle die selbe meinung und den selben geschmack?
Alle hätten die selbe kleidung an und es gäbe nur eine automarke, die alle fahren.
richtig heftig wird es dann aber erst bei der lebenspartnerwahl.....

Zitat von DampfZilla im Beitrag #102

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Ich versteh einen Teil der Leute hier nicht. Da wird eine Studie durchgeführt, es gibt Ergebnisse, und das wird im der Ärzteblatt veröffentlicht.
Noch auf der ersten Seite, hier im Thread, wird von euch darüber gemutmaßt die Studie wurde mit Absicht durchgeführt um Zwietracht zu säen oder der ein oder andere hätte Interesse daran, dass die Studie so oder so ausfällt.
.....

Nochmal:
Da wird eine Studie durchgeführt, es gibt Ergebnisse, und das wird im der Ärzteblatt veröffentlicht.

Das ist deren Job. Forscher Forschen, Journalisten schreiben.

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Ich wollte niemanden vergraulen
Die Sichtweisen sind halt auch unter uns unterschiedlich.

Das Ärzteblatt ist in der Vergangenheit auch schon befangen aufgetreten, daher wundert mich nicht solch Story dort zu lesen.

Es sagt auch niemand, das Studien generell blöd sind. Aber ich fühle mich auch nicht verstanden, dass eine Gefahr beschrieben wird, wo es doch viel bessere Untersuchungen gibt mit deutlich mehr Aussagekraft. Selbst die alten User hier von ihrer Gesundheit schreiben, und ich habe noch nicht gelesen "die Ezig hat mich krank gemacht"

Wir hier sind der Indikator, nicht irgendeine Interpretation. Und wenn ich diese Studie nicht mit dem abgleiche, was sicher und bekannt ist, und dadurch Unsicherheit entsteht... Das ist kein Ziel?

Es wird so selbst unter den Dampfer Unsicherheit verbreitet, die es eigendlich besser wissen sollten als sonst jemand.

Selbst in der UK wird beschrieben, dass diese Studie keinen Einfluss auf die schon gemachte Bewertung hat. Dazu fehlt ihr die Beweiskraft.

Was insbesondere auffällt ist auch, warum werden immer wieder völlig veraltete Systeme benutzt, die nicht so sicher funktionierten als heutige, oft verkaufte Systeme? Haben die da irgendwo einen Vorrat angelegt? Im Shop so etwas finden wird ja schon eine Herausforderung.

Ich Frage deshalb, weil bislang wurden Test mit TC völlig gemieden. Wäre doch ein guter Ansatz.

Die Frage des Vertrauens. Ich schrieb schon drüber, das Vertrauen zerstören auch eine miese Taktik ist. Und Unwissenheit für eigene Zwecke missbrauchen auch eine miese Sache.

Und bei einigen wünschte ich schon, dass ihr Wertesystem sich an der Realität orientiert.

Die Evod ist ein Gerät der zweiten Generation, 2013... Das ist Geschichte. Allen aus diesem Grund kann diese Studie in die Tonne gedruckt werden.

Dass Ärzte nach solch einen Bericht sich selber darüber aufklären, was es damit auf sich hat?
In welchen Film bist du da? Woher willst du das wissen?

Die Ärzte bekommen jedoch mit, das die Umsteiger auf Ezig zugleich positiv auf ihre Patienten auswirkt. Auf der einen Seite wird verlautbart, die Ezig nicht zu empfehlen, und die Ärzte machen generell gute Erfahrungen. Und statt krank zu machen geht es den Ezig Nutzern besser.

Woher ich das wohl weiß. Es gibt nicht einen dokumentierten Fall, dass die EZig vergleichbare Schaden wie Tabakkonsum (,Rauch) anrichtet. Nix, Nada.

Dieser Teil der Realität ist unumstößlich.

Natürlich kann es hier und da einen Fall geben, wo der Dampf nicht gut bekommt, Allergien oder andere Faktoren eine Rolle spielen können. Aber Ausnahmen wird es immer geben. Diese Ausnahmen sind aber nicht die Regel.

Zitat von Tamaskan im Beitrag #108

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Das Ärzteblatt ist eigendlich für Ärzte gedacht. Ein interessierter Arzt wird sich nach so einem Artikel die richtige, fachliche Info holen.
Der Einsatz dieser Evod hatte sicher für den Versuch gereicht und nicht die div. Dampfverhalten der Nutzer.
Wenn ich mir eine Nebelbank über die Lunge ziehe ist das sicher anders wie bei einer T18. Eine normale Nutzung ist sicher relvant
für solche Forschung.

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Zitat von Michigan im Beitrag #107

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Was insbesondere auffällt ist auch, warum werden immer wieder völlig veraltete Systeme benutzt, die nicht so sicher funktionierten als heutige, oft verkaufte Systeme? Haben die da irgendwo einen Vorrat angelegt? Im Shop so etwas finden wird ja schon eine Herausforderung.

Ich Frage deshalb, weil bislang wurden Test mit TC völlig gemieden. Wäre doch ein guter Ansatz.

...
Und bei einigen wünschte ich schon, dass ihr Wertesystem sich an der Realität orientiert.

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #108

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Das Ärzteblatt ist eigendlich für Ärzte gedacht. Ein interessierter Arzt wird sich nach so einem Artikel die richtige, fachliche Info holen.
Der Einsatz dieser Evod hatte sicher für den Versuch gereicht und nicht die div. Dampfverhalten der Nutzer.
Wenn ich mir eine Nebelbank über die Lunge ziehe ist das sicher anders wie bei einer T18. Eine normale Nutzung ist sicher relvant
für solche Forschung.

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Und nein, gerade diese Nutzer, die kanisterweise Liquid verdampfen, sind auch ein wichtiger Indikator. Selbst bei denen wurde bislang nicht festgestellt, dass es negative Auswirkungen beinhaltet.

Natürlich wissen wir das erst in >50 Jahren genauer, aber solange warten? Bis dahin sind wir weltweit bei zusätzlichen eine Milliarde rauchbedingte Todesfälle angekommen.

Natürlich sind kleinere Dampfmenge mit weniger Risiko behaftet, nur ist das Risiko nach heutigen Wissen nicht sonderlich groß. Das ist der springende Punkt. Es gibt keine Anzeichen dafür.

durch die e dampfe, wurde mein weltbild: "die medien" gerade zu zerstört. war früher der focus meine zeitung, bin ich heute total enttäuscht von dem schmierenblatt.
aus fassungslosigkeit wurde ratlosigkeit.... wem kann ich noch trauen?
dass der guru und simon auch ihre grenzen haben, ist schon klar. aber wenn in einer studie, aus unwissenheit, ne dampfe vonner tankstelle genommen wird, mit 36er liquid (woher haben die das???? ) und aus unwissenheit der materie eine studie erstellt wird, ohne zwischendurch mal jemanden zu fragen, ob das alles so richtig ist, erwarte ich zumindest von einem ärztlichen fachblatt, dass die sich den müll etwas genauer anschauen. und ich musss dem blättchen unterstellen, dass das absicht ist, sorry. ist wird eine mainstreammeinung gegen das dampfen produziert, sponsored by pharma und die ärzte arbeiten nun mal eng mit den jungs zusammen, so traurig wie das ist.
natürlich wird jede studie von uns zerrissen, die ein negative ergebnis hat, weil wir angst haben, dass die dampfe doch schädlicher ist, als gedacht. wir atmen tief durch und wieder auf, wenn es sich als fake herausstellt.

.......und wut steigt auf, dass es das in einem zeitalter der aufklärung passiert

Wovor fürchtet ihr euch eigendlich?

Ich meine, da haben viele von uns sich jahrzehntelang gesundheitlich übel angetan, den Rauch inhaliert, und machen sich Sorgen um ein vergleichbar winziges Risiko???

Statt zu sagen
Hey, ich kann das richtig üble sein lassen, und mit einem Risiko gut zurecht kommen, wo die Wahrscheinlichkeit vom Blitz erschlagen zu werden nach derzeitigen Stand das wahrscheinlichere Todesrisiko ist.

Hey, immer schön auf dem Teppich bleiben ist meine Devise.
Und die meisten von uns würden heute noch rauchen, gäbe es diese Alternative nicht.

Etwas mehr Dankbarkeit sich selbst gegenüber ist auch gesund. Und auch wenn es kein 100% sicher gibt, das ist eh eine Illusion zu glauben, dass es so etwas gibt.

Wer Schaden Minimierung betreibt, der hat allerbeste Voraussetzungen lange Zeit seine Rente zu nutzen. Es ist nicht notwendigerweise so, dass auf alles verzichtet werden muss.

Selbst wer einmal im Monat eine Zigarre raucht wird das nicht umbringen. Genuss ist für die Psyche und Wohlbefinden genauso wichtig. Ein lustloses Leben ist nicht wirklich lebenswert. Und ich denke, übertriebene Gesundheit durch Einschränkung total macht eher Krank als dass es sich positiv auswirkt.

Wie schon gesagt, Schäden minimieren und Genuss haben statt zu versuchen ein abstinentes Leben zu führen ist auch ein wichtiger Baustein für ein langes Leben.

Versuch eine zu probieren, obwohl du da eher bei eBay Gebrauchtmarkt schauen musst, weil im Laden bekommst du solch antikes Stück wahrscheinlich nicht. Geschweige die passenden Verschleißteile.

Der Unterschied ist die Betriebssicherheit. Die Teile sind leicht zum kokeln zu bekommen. Ich habe die Evod noch hier, kenne das Gerät sehr gut. Damit habe ich angefangen...

Und heutige Liquid mit mehr VG geht gar nicht. Ob das berücksichtigt wurde???

Die Evod waren zu dieser Zeit sehr beliebt, aber zu heutigen Geräten kein Vergleich.

Farsalinos hat letztes Jahr eine Studie mit der evod herausgebracht. Da ging es um die Messungen, was passiert bei Überlastung. Im vorgesehenen Bereich der Nutzung waren die Werte OK. Aber wie schon geschrieben, etwas über den vorgesehenen Bereichen hinaus - Kokekstudie,

Furcht oder Angst vor Vergiftung oder Zerstörung unseres Immunsystems samt unserer Körperzellen braucht man wirklich nicht zu haben, zumal man sowieso seine Wicklung meistens dann sofort wechselt, wenn der Dampf nicht mehr schmeckt und man damit die am Ende entstehenden Kokel-Produkte gar nicht verköstigt - und das gilt für die alten Systeme a la EVOD genauso wie auch bei den heutigen, moderneren VDs, die doch ebenso nach einiger Zeit verkokeln.

Ich habe eher Furcht oder Sorge/Angst vor einer Einengung meiner persönlichen Freiheit,
--> die Dinge selbstverantwortlich zu tun, die man selbst in Maßen gerne genießen möchte, (wie man weiß, macht ja bei allem erst die Dosis das Gift)
--> zahlreiche Genussmittel ohne Gängelung nehmen zu können, auf welche man Lust hat,
--> und am Ende durch eine immer größere Entmündigung völlig die Möglichkeit entzogen zu bekommen, in echter Eigenverantwortung handeln zu können.
Deshalb hatte ich auch 2015 dieses Plakat gemacht, das wohl leider immer noch seine Gültigkeit zu behalten scheint:


Plakat zur IG-ED-Kundgebung am 3. 10. 2015 während der Dampfermesse in Oberhausen

In der Blase kennt sich keiner mit der Dampf-Technik aus,
die wissen zwar wie das mit den Zellen geht aber 2 Tage investieren um zu begreifen wie das mit der TC funktioniert?
Als Wissenschaftler die alles wissen? Und dann auch noch im Feindesland? Ich bin mir ziemlich sicher dass in diesen Gefilden jeglicher Kontakt mit Infos aus dem Feindeslager vermieden wird.
Zweifel sind im Zweifelsfalle unerwünscht weil nicht zielgerichtet.
Es kann niemals etwas objektives heraus kommen wenn man schon mit einem bestimmten Vorurteil an die Sache ran geht.
Wie das dort war weiss ich nicht.
Rauchautomaten können recht einfach umgebaut und angepasst werden, was bei Tabak eventuell noch funktioniert, weil viele die Kippen auch heiß geraucht haben, aber mit egal welchen Dampfen funktioniert das nicht 1/1 genau so.
Ich kenne die Evod auch, prima Dampfe, aber die hat oft gekokelt wenn man nicht ohne zu feuern zwischen gezogen hat um den Docht feucht zu halten. Das hatte man schnell erkannt und im Griff.
Anders hätte man so manchen Coil gar nicht dampfen können.
Man müsste also erstmal so einen Dampfsaugautomaten so fein justieren dass er genau so zieht wie ein Dampfer der noch was schmeckt und erkennt wann es kokelt. Diesen Automaten müsste man wohl neu bauen mit entsprechender Elektronik, oder eben die TC verwenden aber auch da müsste eine angepasste Saugelektronik werkeln. Zusätzlich bräuchte es jemanden der alle paar Züge selber dampft und so schmecken kann ob alles ok ist oder man müsste in den VD rein schaun können damit man sehen kann ob sich die Watte verfärbt.
Dazu müssten sie jemanden der aus unserem Lager kommt mit einspannen, alleine dass es 2 Lager gibt ist absurd wenn es abständige Wissenschaft sein soll.
Also, passt die Maschine und ist jemand dabei der sich auskennt und schaut das kein Unfug getrieben wird, dann können solche Studien auch wertvoll sein und alle Kritikpunkte sind weg.

Ebenso ist die freie Presse genau so frei wie sie gleichgeschaltet ist. Wie das sich im Einzelen anlässt kann man selber raus finden wenn man will.

Ich verstehe wenn jemand aus Selbstschutz lieber das glaubt/ nur als objektiv annehmen kann, was er an Infos Zeit seines Lebens bekommen hat, die Schulpflicht ist ja nicht umsonst installiert worden,
die Medien ebenfalls nicht und in einem sind fast alle Menschen gleich. Sie wollen nicht leiden und die Orientierung nicht verlieren, das wollen die meisten dringender als etwas zu verstehen.
Zweifel an dem was man immer für Wahr gehalten hat können ähnlich schmerzhaft wie körperliche Schmerzen sein, das gilt es natürlich zu vermeiden.

Ich bin sehr froh, dass heutige Liquid Verdampfer deutlich zuverlässiger arbeiten als noch vor ein paar Jahren. Die zweite Generation hatte so einige Problemchen, kann auch hier noch nachgelesen werden.

Natürlich kann jeder Verdampfer heute noch zum Kokeln gebracht werden, nur scheint dieses Problem immer weniger von Bedeutung zu sein. Die Klagen diesbezüglich hier sind seltener geworden.

Also - insgesamt darf gesagt werden, dass heutige Systeme zuverlässiger arbeiten.

Die Studie ist diesbezüglich nicht Up to Date, daran gibt es gar keinen Zweifel.

Zitat von Tamaskan im Beitrag #108

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Das Ärzteblatt ist eigendlich für Ärzte gedacht. Ein interessierter Arzt wird sich nach so einem Artikel die richtige, fachliche Info holen.

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #108

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Der Einsatz dieser Evod hatte sicher für den Versuch gereicht und nicht die div. Dampfverhalten der Nutzer.
Wenn ich mir eine Nebelbank über die Lunge ziehe ist das sicher anders wie bei einer T18. Eine normale Nutzung ist sicher relvant
für solche Forschung.

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Zitat von Dampfphönix im Beitrag #119

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Dazu müssten sie jemanden der aus unserem Lager kommt mit einspannen, alleine dass es 2 Lager gibt ist absurd wenn es abständige Wissenschaft sein soll.
Also, passt die Maschine und ist jemand dabei der sich auskennt und schaut das kein Unfug getrieben wird, dann können solche Studien auch wertvoll sein und alle Kritikpunkte sind weg.

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